FNV火药武器总览手册（UP7+5DLC版）(老子诈尸回来更新啦！下次更新就不知道是什么时

zhuying1317

引用第38楼novarain于2012-12-23 18:50发表的  :

沒有那種什麼“正統”的定義，“hollow point”多數情況下指的是很大的一項分類，只要符合基本特徵（彈尖開孔或有凹陷）都可算HP的範疇內。
速度較高的子彈都有被甲，不然鉛質彈芯在槍管會磨耗過於嚴重。現在你要找單純用鉛合金的彈頭多半只有舊時代彈藥（19世紀末出現的那些）才常見。

另外Hornady的V-MAX不算JSP，它的尖端是個塑料塞而不是鉛芯，不要把HP和SP的定義搞混了。

手枪弹还有很多是铅合金弹头的哦，特别是.45这样的大口径亚音速手枪弹。

我一直习惯把JHP和JSP混为一谈...不好意思。

jmbrowning

引用第37楼zhuying1317于2012-12-23 18:11发表的 Re:回 34楼(novarain) 的帖子 :


V-Max应该分类到JSP，又Jacketed又有soft point。

而MK262的open tip，如果我没有记错的话，并不是因为它要hollow point而open tip，而是因为其生产工艺中，弹芯在被甲时是由下而上的，顶端的空间和开口，与其说是为了增大杀伤效果，不如说是工艺上的硬伤...
.......

V-max去掉塑料尖就是个标准的JHP弹头............JSP应该是弹头露铅的被甲弹，没有hollow。这种弹头膨胀比较小且不是很容易破碎，但是有较JHP在肌肉组织中更深的侵彻能力（这也是为什么大口径狩猎弹多用JSP）。

MK262是为了弹底全包所以采用了从上方将铅芯压入被甲的工艺，那个open tip 的确是这种工艺的痕迹，这样既有精度又有杀伤.......

其实FMJ也能做到弹底全包，不过是在普通FMJ基础上在弹底加了一个“塞子”（雷明顿有个手枪弹头就是这个结构），不过这样成本又高还没有膨胀加成，贼精的美国人是绝对不会为了遵守海牙公约去费这么大劲的

jmbrowning

引用第40楼zhuying1317于2012-12-23 22:57发表的  :


手枪弹还有很多是铅合金弹头的哦，特别是.45这样的大口径亚音速手枪弹。

我一直习惯把JHP和JSP混为一谈...不好意思。
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45口径手枪弹使用铅合金弹头（无被甲）的估计也就只剩下45 Colt这类黑火药时代流传至今的转轮手枪弹了.....45ACP是标准的 “Ball”.....

zhuying1317

引用第41楼jmbrowning于2012-12-23 23:55发表的 Re:Re:回 34楼(novarain) 的帖子 :


V-max去掉塑料尖就是个标准的JHP弹头............JSP应该是弹头露铅的被甲弹，没有hollow。这种弹头膨胀比较小且不是很容易破碎，但是有较JHP在肌肉组织中更深的侵彻能力（这也是为什么大口径狩猎弹多用JSP）。

MK262是为了弹底全包所以采用了从上方将铅芯压入被甲的工艺，那个open tip 的确是这种工艺的痕迹，这样既有精度又有杀伤.......
.......

大口径的狩猎弹，最重要的参数是能量传递能力吧？

.45acp那个，确实是我记错了，不好意思。

这就是我为什么要发在BN13嘛。

jmbrowning

传递能量速度是衡量停止作用重要标准。对“单薄”的人类而言，一般只要被击中，传递速度越快越好，也就是说膨胀来的越强弹头碎裂越猛，伤道就越“惨”，当然被击中的那位就越倒霉.....
但是对于老虎狮子狗熊这类皮糙肉厚（肌肉结实，并且骨骼厚度和硬度远超人类）的生物，如果弹头在击中目标后过快膨胀/碎裂（动能过早浪费了），就很容易无法保留足够的能量侵彻至足够的深度而伤及重要脏器（伤口很凶险，但是不致命）。所以，狩猎弹要求在停止作用和侵彻力方面寻找到一定的平衡。比如雷明顿有一种JSP弹头（忘了名字，等我仔细查查），被甲很厚，而铅芯被连接被甲的一层隔板分为上下两层，这样使得只有前半部分铅芯参与膨胀，后半部分被“锁”住而保证有足够的质量侵彻至一定深度造成伤害。另外还有TIG弹和TUG弹，也是典型的侵彻膨胀兼备的狩猎弹。
而某些弹头足够巨大的弹，或者是用于猎犀牛和大象等巨型野兽的枪弹，干脆就只用FMJ，比如.505 Gibbs、500乃至700 nitro express.....

zhuying1317

引用第44楼jmbrowning于2012-12-24 02:26发表的 回 43楼(zhuying1317) 的帖子 :
传递能量速度是衡量停止作用重要标准。对“单薄”的人类而言，一般只要被击中，传递速度越快越好，也就是说膨胀来的越强弹头碎裂越猛，伤道就越“惨”，当然被击中的那位就越倒霉.....
但是对于老虎狮子狗熊这类皮糙肉厚（肌肉结实，并且骨骼厚度和硬度远超人类）的生物，如果弹头在击中目标后过快膨胀/碎裂（动能过早浪费了），就很容易无法保留足够的能量侵彻至足够的深度而伤及重要脏器（伤口很凶险，但是不致命）。所以，狩猎弹要求在停止作用和侵彻力方面寻找到一定的平衡。比如雷明顿有一种JSP弹头（忘了名字，等我仔细查查），被甲很厚，而铅芯被连接被甲的一层隔板分为上下两层，这样使得只有前半部分铅芯参与膨胀，后半部分被“锁”住而保证有足够的质量侵彻至一定深度造成伤害。另外还有TIG弹和TUG弹，也是典型的侵彻膨胀兼备的狩猎弹。
而某些弹头足够巨大的弹，或者是用于猎犀牛和大象等巨型野兽的枪弹，干脆就只用FMJ，比如.505 Gibbs、500乃至700 nitro express.....

700NE那种东西真的有人用吗...
说实在的，确实很期待如果有机会能去打点什么大动物呢，虽然很有一种潜行狙击的猥琐感...
另外，请问我对5mm弹的介绍有什么问题吗？因为基本上是我主观臆测的。

novarain

引用第45楼zhuying1317于2012-12-24 12:15发表的 Re:回 43楼(zhuying1317) 的帖子 :
700NE那种东西真的有人用吗...
说实在的，确实很期待如果有机会能去打点什么大动物呢，虽然很有一种潜行狙击的猥琐感...
另外，请问我对5mm弹的介绍有什么问题吗？因为基本上是我主观臆测的。
.......

“娛樂／運\動”用，都有吃飽太閒的老外搞了.950步槍出來了。

5mm部份大概就JSP不是HP，剩下的因為它是虛構彈藥也沒啥好說的，除非你想考證它的創作參考是啥。

jmbrowning

可以参见汉斯当年搞的4.7mm无壳弹，没有JHP和JSP，靠的是勺形弹来提高这类微口径的停止作用
还真有5mm弹，有种叫.204 ruger的弹，是.222remington改的，而且有V-max哦~

novarain

引用第47楼jmbrowning于2012-12-24 20:21发表的 回 46楼(novarain) 的帖子 :
可以参见汉斯当年搞的4.7mm无壳弹，没有JHP和JSP，靠的是勺形弹来提高这类微口径的停止作用
还真有5mm弹，有种叫.204 ruger的弹，是.222remington改的，而且有V-max哦~

.204 Ruger是2004年才開發出來的，Fallout在1997年設計時它都不知道在哪呢。
另外你把HK36的4.6x36mm和G11的4.7mm無殼彈搞混了....

5mm的參考幾年前在NMA上有討論，一是70年代短命的5mm Remington，二是俄規5.45mm（從吃它的AK-112與CZ53這些東歐／俄系名稱去推論）。
不過沒人提到英國的4.85x49mm，它是1970年代的實驗彈藥，實際彈頭直徑5mm。最初規格是5x44mm，彈殼由.223 Remington縮口而來，後來拉長至49mm，名稱也改為4.85以符合膛線直徑（彈頭尺寸沒改）。參與NATO競選時擊敗美國的5.56mm M193（原本設計目標之一），但因為FN拿出的SS109和它表現差不多，所以NATO還是採用了5.56mm SS109為標準步槍彈。

哔哔奸商

居然复活了~~支持一下吧

310503104

在避难所听一群军火狂人从FO聊到现实总觉得毛毛的...

jmbrowning

啊...我的确是搞错了，看资料看差了......HK36那个的确是常规布局的枪弹，只是有勺型弹尖.....
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了？不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径，推测可能是销声匿迹多年的6mm.....

zhuying1317

引用第51楼jmbrowning于2012-12-25 01:28发表的 回 48楼(novarain) 的帖子 :
啊...我的确是搞错了，看资料看差了......HK36那个的确是常规布局的枪弹，只是有勺型弹尖.....
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了？不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径，推测可能是销声匿迹多年的6mm.....

天朝的5.8实际口径就是6个...小口径里545基本就是完全照抄556的应急产品，5.8是556出来之后很久才定型的，并且天朝有大量的对556的使用与对抗经验，再加上PLA对通用性的BT追求，把PLA的5.8看做最适合做“通用弹”的口径应该没有太大问题。

另外，5mm弹，至少在FNV中看来，是（迷你滚）兼作重装步兵的班组压制武器和（assault carbine）轻步兵的短枪管CQC系武器使用的，这个定位非常可疑，说它最看重的是（在尽可能多带弹药的情况下的）穿甲能力应该没有问题。而且极有可能，为了在极端化减重的前提下保留一定的穿甲能力，放弃了中远距离的弹道和存能。那么按这样的sketch：近距离有相当的穿甲能力对抗对方机械化部队及重装步兵，中远距离只有以泼水般火力压制轻装步兵的能力。

对于其假想敌天朝来说，这样的弹种设定应该算得上合理：PLA成军以来便以精英轻步兵著称；总有人把PLA的进攻战术理解成人海战术；PLA步兵机械化程度很高，但没有动力甲。

一个重装步兵的班组里，没有两个人的弹药是通用的，这还真是以后勤华丽著称的米帝国主义才能考虑的事儿啊。

zhuying1317

引用第48楼novarain于2012-12-24 22:18发表的 Re:回 46楼(novarain) 的帖子 :

.204 Ruger是2004年才開發出來的，Fallout在1997年設計時它都不知道在哪呢。
另外你把HK36的4.6x36mm和G11的4.7mm無殼彈搞混了....

5mm的參考幾年前在NMA上有討論，一是70年代短命的5mm Remington，二是俄規5.45mm（從吃它的AK-112與CZ53這些東歐／俄系名稱去推論）。
.......

556已经够小了，如果真的换成485的话，远距离存能会变成比现在更严重的问题。

而且以美帝当年的流氓气程度（你当然也知道762nato是打败了多少超时代的对手成为标准口径的），怎么可能采用约翰牛设计的新口径。nothing science, just politic.

最后，请允许我对485口径的实际表现抱有一定的怀疑，毕竟“打倒列强”“大哥说的都是不对的，不被接受的都是更好的”这样的宣传案现在见到的越来越多了，比如捷克被CCCP强吃掉的神器762*45，同样是约翰牛的被米帝打回肚子里的神器7mm中间弹...我对这种情况有些反弹的，请见谅。

zhuying1317

引用第51楼jmbrowning于2012-12-25 01:28发表的 回 48楼(novarain) 的帖子 :
啊...我的确是搞错了，看资料看差了......HK36那个的确是常规布局的枪弹，只是有勺型弹尖.....
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了？不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径，推测可能是销声匿迹多年的6mm.....

我不是很认为毛子还有新开发一种弹种的欲望和能力，

...除非三哥愿意掏钱。

jmbrowning

引用第52楼zhuying1317于2012-12-25 02:11发表的 Re:回 48楼(novarain) 的帖子 :


天朝的5.8实际口径就是6个...小口径里545基本就是完全照抄556的应急产品，5.8是556出来之后很久才定型的，并且天朝有大量的对556的使用与对抗经验，再加上PLA对通用性的BT追求，把PLA的5.8看做最适合做“通用弹”的口径应该没有太大问题。

另外，5mm弹，至少在FNV中看来，是（迷你滚）兼作重装步兵的班组压制武器和（assault carbine）轻步兵的短枪管CQC系武器使用的，这个定位非常可疑，说它最看重的是（在尽可能多带弹药的情况下的）穿甲能力应该没有问题。而且极有可能，为了在极端化减重的前提下保留一定的穿甲能力，放弃了中远距离的弹道和存能。那么按这样的sketch：近距离有相当的穿甲能力对抗对方机械化部队及重装步兵，中远距离只有以泼水般火力压制轻装步兵的能力。
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嗯，5.8mm系统别的不说，单从弹的潜力来说比5.56和5.45大得多，只是设计水平和制造标准离米帝还差一截（弹种少，弹头设计还很保守，早期普通弹和重弹的互换性还有些问题）。
5.45可不是完全照抄的5.56.......虽说小口径高初速的理念是一样的，但是其他方面可是差的太远了：M193除了小口径，其他方面还是一贯的美系设计（黄铜的直药筒，黄铜被甲的尖头平底的铅芯弹），靠的是高初速带来的弹头变形碎裂提高杀伤力，而没怎么考虑侵彻力的问题；而5.45×39mm是标准的苏系思维，沿用了7.62 M43弹的大锥度涂漆钢壳（极度节省铜材使用，加大锥度便于钢壳抽壳，贯彻火力制胜思维而对精度不是特别在意）、覆铜钢被甲铅钢复合弹芯（一方面能在铅的开销上又大大滴吝啬一笔，而且能提高侵彻力）。而杀伤靠的是翻滚（5.45弹细长且非常硬，基本不会在人体中变形碎裂，为了增强翻滚效力毛子还搞了个空腔）。

jmbrowning

引用第53楼zhuying1317于2012-12-25 02:27发表的 Re:Re:回 46楼(novarain) 的帖子 :


556已经够小了，如果真的换成485的话，远距离存能会变成比现在更严重的问题。

而且以美帝当年的流氓气程度（你当然也知道762nato是打败了多少超时代的对手成为标准口径的），怎么可能采用约翰牛设计的新口径。nothing science, just politic.
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对这类低于5mm的微口径，我也表示怀疑。这些步枪弹还好有超高初速，而MP7这类小不点....真怀疑MP7究竟有多大停止作用，尤其是使用硬头弹追求高穿深时......2g左右的弹头才有700多点的初速，要我我还不如选AKS74U.......

7mm中间弹是有点可惜，瞧瞧那诱人的弹头长径比，和现在的6.5mm  grendel何其相似......
而7.62×45,实际上就是大一号的7.62 M43，威力可能略微大一点，但是没有太大的优越性（或者说是没有那么彻底地“中间化”），再加上AK系列的强势（而7.62×45配用武器设计“二战遗风”太重了）和我大苏维埃的影响力，7.62×45必然悲剧了
还有二战后德国技术人员在法国和西班牙搞的几种中间型弹也没活下来.....

novarain

引用第51楼jmbrowning于2012-12-25 01:28发表的 回 48楼(novarain) 的帖子 :
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了？不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径，推测可能是销声匿迹多年的6mm.....

6mm通用彈早死了。AK-12上的“特別口徑”目前都認為是6.5mm Grendel，因為先前Wolf說他們要生產鐵殼的6.5mm並有在和Izhmash／Molot接洽生產6.5mm Vepr／Saiga步槍。
另外Grendel的彈底直徑和7.62x39mm一樣，槍機頭可以直接用，能省下製造成本。

引用第53楼zhuying1317于2012-12-25 02:27发表的 Re:Re:回 46楼(novarain) 的帖子 :
556已经够小了，如果真的换成485的话，远距离存能会变成比现在更严重的问题。
而且以美帝当年的流氓气程度（你当然也知道762nato是打败了多少超时代的对手成为标准口径的），怎么可能采用约翰牛设计的新口径。nothing science, just politic.
最后，请允许我对485口径的实际表现抱有一定的怀疑，毕竟“打倒列强”“大哥说的都是不对的，不被接受的都是更好的”这样的宣传案现在见到的越来越多了，比如捷克被CCCP强吃掉的神器762*45，同样是约翰牛的被米帝打回肚子里的神器7mm中间弹...我对这种情况有些反弹的，请见谅。
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那時候對創傷彈道學的研究還沒現在這樣進步，當年小口徑開發時期甚至有到3mm的口徑，更別提SALVO／SPIW裡面一堆都用鋼鏢這種更輕更不穩定的玩意兒（該計畫唯一活下來的東西是副產品M203榴彈發射器）。
4.85mm彈頭質量和它的假想敵M193一樣重，55gr，槍口動能接近SS109。至於M193當年輸在貫穿性測試，它在475m打不穿測試用的德國鋼盔，而4.85在550m擊穿鋼盔和3.4mm厚的低碳鋼板，當然SS109也做得到。動能？要是當年就會注意到那部分的話，他們也不會把彈頭縮到.22那區間然後在中東打仗時又說不夠了....當然就算當年沒有SS109，4.85也沒什麼贏面。表現最好的東西不代表就會贏，AKM的對手也是這樣死的。

那些“宣傳”你見得多是因為誰都想推自己家的規格（6.8mm & 6.5mm），而5.56mm從一開始就一直有人挑東挑西從來沒少過，偏偏那兩個基本彈道和當年被宰掉的.280差不多，自然就會有那些千金難買早知道的說法了。

我覺得咱們已經離題太遠了，你還是繼續寫剩下的內容吧，要聊至少換個板面。

zhuying1317

Service Rifle现役步枪

  


力量需求：2
技能需求：25
重量：8.5
耐久：400(合2995发)
价值：540
弹匣容量：20
威力：18
暴击威力：18
暴击率变动：不变
散布：0.55
最容易取得的地点：Primm往西，进入The Devide的通道之前，沿着山往北走，很近有一个浅山洞，有一支Service Rifle躺在一个NCR士兵的身边。守怪是几只小狗。

可选附件：
Service rifle upgraded springs 升级复进簧：增加30%发射速度
Service rifle forged receiver 锻造机匣：增加50%耐久上限

特殊版本：
Survivalist’s Rifle生存家步枪（HH）
内华达核战版贝爷使用过的改膛的Service Rifle
口径：12.7mm
重量：8.5
价值：4500
耐久度：500（合2495发）
弹匣：10发
威力、暴击威力：48
暴击率变动：1倍
散布：0.08
取得地点：Honest Heart资料片，大地图Zion，The Redgate，生存家Clark的遗骸旁

于是斯通纳老哥，我们又见面了。

Service Rifle是一支最最标准的AR步枪，全尺寸枪管，馈孔—山字前准的铁瞄系统，和机匣一体制造的提把，三角护木，5.56毫米的口径，再加上20发的弹匣，这一切的一切使得Service Rifle有权利把全内华达的所有其他AR步枪全都以异端的名义送上火刑柱，它已经正统到接近原教旨主义了。除了木质的枪托和护木之外，这几乎就是活生生的一支M16A1。

辐射的故事背景大致是参考20世纪50-60年代的米国，而这正是M16进入Service的时间，所以Service Rifle的这个名字，在指出它是NCR的现役武器之外，可能同时也暗指其也是战前美国的“现役”武器。

Service Rifle和现实中的AR最大的区别就是其木质的护木，这并不是黑曜石杜撰出来的，东南亚有些部队装备的AR的确使用了实木质的枪托和护木。毕竟核战之后，没有了石油化工、没有了有机化工，想造出靠谱的塑料实在是比让匹兹堡恢复生产难度更高的事情。木头嘛，有个磕磕碰碰什么的，自己砍棵树削吧削吧就能换上了。

扯回游戏里，Service Rifle不出意外的话会是你得到的第一支使用步枪弹的半自动武器，5.56毫米的子弹和Varmint Rifle通用，狙击还是近战一种弹药就能通吃，而且556的弹药在废土上几乎遍地都是，想fire dry也不是一件很容易的事情。

如果你按照我在上面写的位置拿到了第一支Service Rifle，或者在南边的Outpost完成杀蚂蚁任务拿到了leak出来的Service Rifle，那么这个时候，它基本上会是你手边最值得信赖的武器。

蘑菇云下

引用第58楼zhuying1317于2012-12-25 12:38发表的  :
Service Rifle现役步枪

  


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不仅仅是东南亚，美国本土也有实木枪托和护木，而且价格不菲的花梨木或者是红木枪托和护木都有。只是这些都是玩枪发烧友们在MIDWAY上自选的定制部件而已。