诸位感觉NCr有哪些不足之处说一下

不辣的石头

引用第18楼id9045于2011-10-08 15:12发表的  :
游骑兵最应该配备的是——双头马

应该是平原游击队里那样的自行车

哔哔奸商

要加强的话~~最好两边都要加强~~不要因为对一方有好感~~而破坏整个游戏平衡~~而且军团新兵的装备~~真的不好说~~和商队打4VS4，五次有4次军团新兵全灭~~
而NCR巡逻队装备略好与军团新兵~~虽然那些东西真的看不下去
关于NCR
1军服真的很奇怪，一开始我想按服装分类NCR普通士兵，结果发现他们军服可能是按喜好发的，那么多型号结果没什么区别，士兵军官穿的都一样~~建议LZ为他们弄一些简单的建制~~至少让人在军服上区别各种士兵和军官
2武器真的很统一：真的很统一。统一的士兵5.56半自动步枪，既没有近战武器也看不见手雷更不会有什么火力支援武器~~巡逻队既没有狗也没有轻型冲锋枪火力支援当然也是没有的~游骑兵呢？作为普通游骑兵，而且是志愿军，武器应该是自备~~但是他们真的好统一~~精锐的NCR游骑兵武器感觉还是不给力~~缺少强力的火力支援~~而所谓的重甲部队感觉武器上还是有问题~~
3士兵真的很穷：好吧~~当你杀掉一个NCR开始收尸。欧也！！一分钱米有或者只有个位数的盖子，NCR的纸币更是没有，你是怎么想的！！NCR碉堡了，不发工资士兵还那么卖命！！杀掉凯撒的兵仔好歹也有10几个银币拿吧，至少还有各种野味拿吧。NCR呢？要纸币没有纸币，要吃的没有吃的
4NCR的军官真是碉堡了：士兵没钱就算了！士兵穿着按照喜好发的军服就算了！士兵拿着统一到极限的武器就算了！士兵战斗力低下就算了！而NCR得军官们继承了士兵的优良传统。第一廉洁无私，既不要工资也不要特权，第二和士兵同甘共苦，穿着和士兵一样重量的衣服，防御却没有士兵的好，拿着9MM手枪，好吧看来他们真的不上战场
5分工也是一样碉堡了：目前为止我发现NCR只有游骑兵、普通步兵、重甲部队和宪兵，宪兵极少出现，那你看见最多的就是步兵和普通游骑兵。但是突然发现一个问题，这帮人除了宪兵冒失没有明确的分工~~而且步兵内部分工也是乱的一塌糊涂~主要体现在武器真的很统一上

以上乃本人固陋之见，勿喷勿吐槽~若有不对请指出

哔哔奸商

继续~
关于凯撒
1低端士兵太渣：真的太渣~和NCR的装备相比~同是低端兵种~但是武器防具真的差远了！
2军力配置很奇葩：有的地方你可以看见一个伍长走来走去~~而有的地方你看见一帮新兵站着~~个人愚见，认为每个凯撒控制区域都应该有一套管理体系~例如一个百夫长2~3个什长~~至少一个旗兵~~其他老兵新兵若干~~不至于现在一样一个地方堆上一堆军官~一个地方堆上一堆新兵
3罗马军团很可怜：真的很可怜~看看他的人数就知道了
4军官们乃们敢不敢带好自己的佩刀：个人认为作为一个身居要职的高级军官~~带着一把和新兵一样的刀子好玩吗？至少你们把名字改了行不行~~换一把先进一点的行不行（貌似维加斯里面刀剑真的很少）

以上乃本人固陋之见，勿喷勿吐槽~若有不对请指出

哔哔奸商

建议
对于NCR的5个问题
1建议让服装按照其执行的任务分类，例如巡逻和放哨的衣服不同，火力支援和突击手服装不同
2在统一的基础上进行修改：放哨的士兵最好是用猎枪，后期狙击；巡逻的最好是现役步枪和冲锋枪；增加火力支援的士兵，初期可以是榴弹枪后期可以是轻机枪。对于志愿参军的普通游骑兵武器因该乱，牛仔武器，NCR制式武器，都可以。个人愚见，反正几个DLC里面基本上把米军在二战期间的武器出完了，汤普森冲锋枪有了，M1步枪原版就有，M1911有了，勃朗宁自动步枪有了，加上原来就有的游侠红杉、刷子，反器材~足够了~~重甲部队目前有地狱火，轻机枪~~个人愚见，轻机枪普通士兵用来火力支援就行了~~转轮机枪、地狱火、火焰喷射器、最好还有火箭筒之内的武器
3这个像凯撒学习就好了~~至少让尸体上有一些战前食物和NCR纸币吧
4这个LZ自己看着办，我无力了
5这个放在后面说

哔哔奸商

建议继续
关于凯撒的问题
1建议加强凯撒新兵~~要求不高打劫商队4VS4~至少能干100%掉商队~
2LZ自己看着办，军力配置问题看你自己喜好了
3给凯撒增加一点人数吧~~一点一点
4这个我就是请LZ想多增加一点刀剑武器

补充关于NCR的问题2建议：士兵带一把战斗刀和几个手雷不会累死~~LZ给每个士兵发点吧


总的建议
1增加小队作战，让普通士兵在合理的武器配置下在一个低级军官带领下至少有普通步枪兵、火力支援兵、突击手和一个枪法稍好的士兵~游骑兵和重甲兵最好合作作战~~而普通士兵作为防守力量，在进攻时应该占领阵地慢慢推进。而精锐的游骑兵和重甲因该是进攻力量，防御时是中坚的防御力量，进攻时就要表现出半山填海的气势。凯撒军团应该是以百夫长为核心~各级新老士兵和军官毫无畏惧的发起突袭，即一路进攻毫无退后之心。
2增加武器：双方都要增加~~建议NCR在统一的基础上复杂化，专业化~凯撒是热兵器混乱化，冷兵器统一化~~第一侦察营的武器应该为狙击步枪、猎枪、.44杠杆枪共存
3增加兵种：NCR在得到范家族提供的能量武器后~~应该可以组建一支专业的能量武器部队~~建议以激光为主，电浆为辅~中端武器即可~~~凯撒反正是有什么用什么~~低端能量武器加到他们的武器列表也不是不行，只是不建议出现新兵种~但是建议凯撒军团出现一支能和NCR第一侦察营差不多的部队~~~因为军团的感知应该很好~~~~在保证那帮人有不错的近战技能下~~作为远程支援兵种不是不行

以上乃本人固陋之见，勿喷勿吐槽~若有不对请指出

哔哔监督

你的提议吊暴了，我一定会采用，大家对于有建议继续说，对别人的建议有意见也要说

哔哔脑子

军团和NCR都缺乏能造成致命伤害的手段
导致战斗经常变成NCR士兵在近战距离对着军团士兵扫射，而军团士兵连个反映都不给
或者军团新兵一根投矛扔出去插在对方要害了然后上去连补两刀，对方却仍然毫无压力

其实我觉得一个类似于PointLookout里边的加伤害效果应该可以利用一下，只不过从+对主角伤害改成+对NPC伤害就可以
这个效果不在Boone之类的队友身上添加，这样应该同时可以解决战斗中队友实力过强的问题

然后在这种情况下再加强NCR精英部队实力，增加军团每支伏击队伍人数。还有可以设置一些军团不攻击的商队

NCR和军团刺客需要一些更隐蔽的方法。比如计时在主角进入某洞穴1分钟后刷新在洞口附近之后自动潜行，主角进入近战范围才转为敌对开始攻击之类的小把戏

真鼬

不过巡逻队有导弹、榴弹、手榴弹或炸药的话，那战斗肯定会更加激烈。
不过猪脚多半就会扮演枪战片里警察的角色了。。

哔哔奸商

巡逻队有了值钱的装备，猪脚绝对是坐观成败的组~~~所以大势力的东西必须有一个特性~~就是不值钱的多~值钱的少

repal

巡逻队之间冲突是需要有，但是有那么几次增加一点真实感就可以了 要不就乱了。。还有 军团身为近战竟然身上穿的比纸还薄，不太合理 新兵不说了 伍长也不穿个中甲 NCR火力进阶后还不给打成筛子 给伍长盔甲加一些DT类型改成中甲也可以考虑

raketenfaust

引用第21楼ghostbusters于2011-10-08 20:43发表的  :
军服真的很奇怪，一开始我想按服装分类NCR普通士兵，结果发现他们军服可能是按喜好发的，那么多型号结果没什么区别，士兵军官穿的都一样~~建议LZ为他们弄一些简单的建制~~至少让人在军服上区别各种士兵和军官

不能区分就对了。按照从一战以来的军事常识来说，军官特意穿得和士兵不一样就像在脖子上挂个牌子写着“请先杀我”。
装备也是，制式化是先进的象征，不知你为什么反而把这理解成混乱。难道像二战日军那样搞到不同军种之间连机枪子弹都不通用才是分工明确？NCR作为一个准工业化国家，量产些AR根本不是问题。志愿兵只是一种动员体制，米帝现在也是志愿兵，难道伊拉克的GI们也要自备家伙？

NCR的步兵班组编制大约相当于一战前水平（布尔战争水平？八国联军水平？不确定），步兵火力输出仍以Rifle man为主。没有当年欧洲列强那变态的大炮兵，不过由于普及半自动步枪，单兵火力倒是已经赶上二战美帝了。反正对手要么人丁稀少，要么就是比他们更落后。
班组支援火力方面，可以理解为NCR在后勤上可能类似二战日军，弹药产量有限，无法保证全军自动化。NCR步兵普遍使用半自动的AR15而非全自动版（半自动武器只需要做一点很简单的手脚就可以改造成全自动）也可以证明这一问题的存在。但硬要说的话，每个班配一两支改造成全自动的AR15也不至于让金球总统当裤头吧。
从已有的资料来看，NCR的班组支援是一战英国式的，也就是以精确射手（RANGER或者RECON部队）作为核心支援火力。这一点在对兄弟会的战斗上尤为明显：对于拥有压倒性质量优势的兄弟会，NCR的基本战术就是海量杂兵拉仇恨 + 反器材步枪后排点名。在这里可能又暴露出NCR军队另一个体制问题：即作为重要班组支援的RANGER或RECON没有编入步兵班组，而是拥有自己独立的建制。这就像一战早期将重机枪编入炮兵一样，在紧急时刻永远无法即时做出有效反应。那些因为缺乏RANGER或RECON支援而挂掉的NCR巡逻队正是这一体制问题的牺牲品。

硬要说设定硬伤的话就是NCR肯定有能力普及手榴弹——连炸药帮这帮逃犯都能拿矿山炸药到处乱扔，你NCR正规军哪怕配导火索式的老式手榴弹也行呐。
还有迫击炮，生产这东西技术含量真不高（当然用起来技术含量就高了），又像自动武器那么依赖生产力。就算没人懂炮术，用迫击炮技术造些特大号山寨M79也行啊，哪怕用汽油桶造没良心炮也行啊。土八路都能搞定的东西你NCR搞不定？

raketenfaust

如果从制作MOD的角度来说，NCR巡逻队大约可以是如下配置（以5人队为准）：

士官1名：服装与士兵基本相同，细节有差异（例如可以将斗篷护甲定义为军官装），可以只戴军帽而非头盔。武器为Service Rifle + 任意型号手枪。
步枪兵3名：服装统一，武器统一装备普通的Service Rifle。
自动枪手1名：服装与一般兵相同，武器为自动版Service Rifle或9mm冲锋枪。（后期可升级为突击卡宾或轻机枪）

每名士兵装备手榴弹2-3枚，可设定为一战水平手榴弹（长柄或卵形皆可），性能介于雷管和破片手雷之间。

gql921115

相当于NCR巡逻队，军团的巡逻队设计就比较合理而且贴近背景现实，新兵炮灰砍刀十夫长远程支援。
其实如果在NCR小队里添加军官的话，可以考虑给军官配置DT比较高的护甲（同意楼上的把斗篷甲作为军官甲的提议）配合大威力手枪（.44左轮或者有DLC的话，.45自动手枪）和强一些的近战武器，NCR troops 就service rifle+hunting rifle吧，全service还是过于暴力。
不过NCR要是真人人带手雷的话..军团要是遭遇了有被虐的可能，所以建议同时给军团小兵适当增加速度。
YY：规模比较大的NCR部队其实可以添加一些医疗兵这类的角色（有医疗技能，会打治疗针之类）

raketenfaust

NCR编制可以参考美国海军陆战队1944年制定的F-1班组编制规范（这一规范现在仍在使用）：
每个班分为3个火力小组，每组4人，加上班长一共13人。每个火力小组包含3名步枪兵（装备M1加兰德）和1名自动步枪兵（装备M1918A2 BAR）。这一规范由美军在太平洋战争中的经验总结而来。鉴于美军在太平洋战争的状况与NCR在内华达颇为类似，都是面对装备和战术落后但训练精良，斗志异常旺盛的敌人，因此这种编制也很适合NCR使用。

另外军官的武装也可以配备9mm或10mm冲锋枪，这样在自卫之余也有不错的进攻能力。

蘑菇云下

NCR设定最笨蛋的在于，他们的步枪（军用步枪）不是全自动，而且还没有30发弹匣组件（相比之下我觉得突击卡宾枪可能更适合NCR的老兵）

novarain

引用第34楼蘑菇云下于2011-11-15 15:49发表的  :
NCR设定最笨蛋的在于，他们的步枪（军用步枪）不是全自动，而且还没有30发弹匣组件（相比之下我觉得突击卡宾枪可能更适合NCR的老兵）

因為給他們全自動步槍就太不平衡了....
http://forums.bethsoft.com/index ... ndpost__p__18676637

蘑菇云下

此外，还有一点，NCR的纸币和废纸没什么两样，之前麦卡伦基地的人给了一大堆纸币给我，可是到现在我一分钱都没花出去（瓶盖倒是花掉一大堆了！）

raketenfaust

引用第36楼蘑菇云下于2011-11-15 16:12发表的  :
此外，还有一点，NCR的纸币和废纸没什么两样，之前麦卡伦基地的人给了一大堆纸币给我，可是到现在我一分钱都没花出去（瓶盖倒是花掉一大堆了！）

你自己攥着不花也能怪NCR？

raketenfaust

引用第35楼novarain于2011-11-15 16:06发表的  :

因為給他們全自動步槍就太不平衡了....
http://forums.bethsoft.com/index ... ndpost__p__18676637

从游戏性上来讲，全自动Service rifle影响平衡；
从设定上来讲，完全可以解释为NCR的后勤烧不起那么多子弹。
我觉得这完全不是问题。

novarain

引用第38楼raketenfaust于2011-11-15 16:55发表的  :
从游戏性上来讲，全自动Service rifle影响平衡；
从设定上来讲，完全可以解释为NCR的后勤烧不起那么多子弹。
我觉得这完全不是问题。
.......

或也可以假設NCR上層有類似一二戰那時對突擊／自動步槍的思維一樣，認為給士兵都換上全自動武器只會讓他們浪費彈藥而已。

之前實際在遊戲試過的情況，Service Rifle改全自動（DAM 16, ROF 8）的話，一小隊NCR大兵宰fiends或是Prime以下軍團成員根本和割草沒兩樣，除非敵方手上有其他較強的槍械或是同樣有自動武器。就算是給比較差的9mm衝鋒槍好了，在Camp Forlorn Hope那邊也是每批殺過來的軍團都死在亂槍之下，當然更不用說換突擊卡賓槍之後他們會多有效率了（就算他們槍械技能低於門檻也很恐怖，5mm DT -10的屬性不是寫好看的）