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13号避难所

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楼主: purefire

NV发生的时间应该在fo2之后?为啥还在用瓶盖?

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发表于 2010-11-2 13:25:38 | 显示全部楼层

Re:回 35楼(raketenfaust) 的帖子

引用第36楼paladin025于2010-11-02 12:03发表的 回 35楼(raketenfaust) 的帖子 :
如果完整的衣服值钱,那各个CASINO里面可以挣到的钱就太多了....尤其是Tops那里
个人认为维加斯并没受到直接攻击,所以和新维加斯的人口相比,战前服装储备并不少
像The Kings还可以找到整箱的猫王服饰

我的意思是完好的衣服总该比那些脏衣服破衣服值钱点
但游戏里好衣服和破布头价钱是一样的
发表于 2010-11-2 13:27:18 | 显示全部楼层
瓶盖技术失传这种说法太搞笑了 能造子弹的工业水平造几个瓶盖算什么?? 而且作为货币的瓶盖还只要求有个外型 根本不需要达到能封住瓶子的质量

1代人类刚回地面不久 没人大量造瓶盖 也没发现金矿 在某一地区短时间内推行瓶盖作为货币 勉强还说的过去 2代这么大的地图 还有英克雷 兄弟会这种高技术势力 还用瓶盖就见鬼了
发表于 2010-11-2 13:38:33 | 显示全部楼层
本位货币和通货是两个概念

本位货币一般是某种重要物资。例如中国古代到隋唐五代为止都是粮本位及铜本位,古代日本也是米本位,古代欧洲则有很长一段时间是铁本位。直到近代财政体制出现后,贵金属才能成为本位货币。

通货是在本位货币不便流通的情况下出现的代币,一种资源成为通货需要尽可能满足三个条件:
1、出产稳定,难以私自采集或制造
2、没什么别的实际用途,不会轻易在其他地方消耗掉
3、单位价值高、便于携带及计算
在世界范围而言,金银等贵金属能普遍满足以上条件,因此才成了硬通货的首选。


从废土的条件而言,能成为本位货币的物资不外乎三种:食物、净水和武器,初期最适合成为通货的物资应该是子弹。但子弹本身又是消耗品,因此更满足通货3条件的瓶盖才会逐渐取而代之。
发表于 2010-11-2 13:40:56 | 显示全部楼层
引用第41楼sonicfang于2010-11-02 13:27发表的  :
瓶盖技术失传这种说法太搞笑了 能造子弹的工业水平造几个瓶盖算什么?? 而且作为货币的瓶盖还只要求有个外型 根本不需要达到能封住瓶子的质量

1代人类刚回地面不久 没人大量造瓶盖 也没发现金矿 在某一地区短时间内推行瓶盖作为货币 勉强还说的过去 2代这么大的地图 还有英克雷 兄弟会这种高技术势力 还用瓶盖就见鬼了

你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的?

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新,废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
发表于 2010-11-2 13:47:06 | 显示全部楼层
三代匹兹堡就有弹药制造机
发表于 2010-11-2 13:52:00 | 显示全部楼层
引用第44楼异尘客于2010-11-02 13:47发表的  :
三代匹兹堡就有弹药制造机

这只是“正好有个能用的子弹制造机”,而不是“废土居民掌握了冲压技术”,所以不能用来论证“能造子弹就一定能造瓶盖”的问题。

商队经理老太太明确说“因为找不到可用的瓶盖制造设备,所以瓶盖成了不可再生资源”(当然后来终于发现了一台可用的瓶盖制造机)
发表于 2010-11-2 13:56:37 | 显示全部楼层
LSSS的意思就是“找不到瓶蓋制造機就造不出瓶蓋”的説法相當不靠譜,瓶蓋不是什麽科技含量很高的東西,2代以後的廢土實在不可能造不出瓶蓋

只能說瓶蓋當貨幣是個很有趣的設定,但是仔細分析是站不住腳的(雖然我不贊同用現實理論去分析遊戲)
发表于 2010-11-2 14:02:51 | 显示全部楼层
引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的  :
目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新,废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......
Service Rifle確認是「舊槍翻新」?哪邊有NPC提到這件事?
Gun Runners在一代就已經在「製造」武器了(他們在洛城發現可用的工廠機具),不是只有「找舊槍修成新的」,彈藥則是「內院」在做。Fallout的工業水平沒那麼不堪....
发表于 2010-11-2 14:04:01 | 显示全部楼层
引用第46楼异尘客于2010-11-02 13:56发表的  :
LSSS的意思就是“找不到瓶蓋制造機就造不出瓶蓋”的説法相當不靠譜,瓶蓋不是什麽科技含量很高的東西,2代以後的廢土實在不可能造不出瓶蓋

只能說瓶蓋當貨幣是個很有趣的設定,但是仔細分析是站不住腳的(雖然我不贊同用現實理論去分析遊戲)


金属冲压及印刷技术含量不高?再不高也不是废土19世纪中前期生产力能造出来的——注意我说的是“造”而不是“复原”。

到NV为止废土科技大部分都是靠战前遗产拼拼凑凑复原出来的,所以很多东西有就是有、没有就是没有。
发表于 2010-11-2 14:08:16 | 显示全部楼层
引用第47楼novarain于2010-11-02 14:02发表的  :

Service Rifle確認是「舊槍翻新」?哪邊有NPC提到這件事?
Gun Runners在一代就已經在「製造」武器了(他們在洛城發現可用的工廠機具),不是只有「找舊槍修成新的」,彈藥則是「內院」在做。Fallout的工業水平沒那麼不堪....


你看Service Rifle又脏又破的像是新枪么……?

好吧我对GR的制造水平低估了,不过还是那个问题:废土上所谓的“工业”只是在吃战前遗产的老本,我从没听说NCR或者别的哪家势力能凭空造出一台高压蒸汽机什么的出来。
发表于 2010-11-2 14:11:09 | 显示全部楼层
引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的  :


你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的?

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新,废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......
你这种说法真是让人哭笑不得

19世纪前期已有pinfire 中期有rimfire 后期有centrefire 相比这些创造性的发明 20世纪的子弹可以说根本就没有什么发展

而且当时其实技术早就达标 只是没人更早想到这些点子而已 能想到比能做到要难得多

废土上不光有见识过战前科技的人物 更有大量实物摆在眼前供你reverse engineer 这样都造不出老祖宗在同样科技水平下凭空发明的子弹 那人类还有什么苟延残喘的意义 干脆绝种算了
发表于 2010-11-2 14:18:56 | 显示全部楼层
引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的  :


你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的?

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新,废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......



这个就不对了,你可以去gun runner去问,他们会告诉你他们的所有商品都是在他们自己的厂子里制造的
McCrarran机场那个供应商还有个小任务,让你去跟他们谈,只有口才高,才可以说服他们给那个供应商暂时提供一批翻新的,反正以Gun runner的加工水平 翻新出来的枪也不会坏到哪去


引用第50楼sonicfang于2010-11-02 14:11发表的 :

而且当时其实技术早就达标 只是没人更早想到这些点子而已 能想到比能做到要难得多
....... 


貌似当年造出的材料按现在眼光来看都是废品吧
用废铜烂铁去造现代枪,恐怕造不出什么有用的东西出来
发表于 2010-11-2 14:19:27 | 显示全部楼层
引用第50楼sonicfang于2010-11-02 14:11发表的  :

你这种说法真是让人哭笑不得

19世纪前期已有pinfire 中期有rimfire 后期有centrefire 相比这些创造性的发明 20世纪的子弹可以说根本就没有什么发展

.......


前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术,因此这和底火完全没有关系。

前面提了很多次,废土的科技大部分都是“复原”出来而非“制造”出来的,也就意味着很多东西有就是有没有就是没有。历代辐射里你听说任何一家能凭空制造出19世纪水平的大型机械——甭管是蒸汽机还是机床么?

想造瓶盖,有冲床没?
找到冲床了,有瓶盖模具没?
有模具了,有电镀设备没?
有电镀设备了,有金属印刷设备没?
这还没提中间各种耗材的问题

你以为造一个瓶盖真那么简单?
发表于 2010-11-2 14:20:40 | 显示全部楼层
引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的  :



前面提了很多次,废土的科技大部分都是“复原”出来而非“制造”出来的,也就意味着很多东西有就是有没有就是没有。历代辐射里你听说任何一家能凭空制造出19世纪水平的大型机械——甭管是蒸汽机还是机床么?


.......



http://fallout.wikia.com/wiki/Advanced_Power_Armor_(Fallout_2)

The armor was created by the Enclave's skilled team of engineers and scientists after the Great War, as a result of a research program initiated in 2198, part of a larger project to develop various technologies. In 2215 the first actually superior suit is manufactured, entering service in 2220. Various accidents/explosions/deaths involved in its creation are classified by order of the Enclave's President Dick Richardson for the sake of the morale of the Enclave's personnel.

请问战前谁造过这种东西
发表于 2010-11-2 14:23:02 | 显示全部楼层
引用第53楼sonicfang于2010-11-02 14:20发表的  :



http://fallout.wikia.com/wiki/Advanced_Power_Armor_(Fallout_2)

.......


你是要论证英克雷也用瓶盖当通货呢?
还是要论证废土上随便那个游民作坊都能量产高级动力甲呢?

英克雷本来就是游离于整个废土生产体系之外的,你拿英克雷出来到底想证明什么。
发表于 2010-11-2 14:23:46 | 显示全部楼层
引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的  :



前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术,因此这和底火完全没有关系。

.......
你知不知道底火长什么样的
发表于 2010-11-2 14:26:17 | 显示全部楼层
引用第54楼raketenfaust于2010-11-02 14:23发表的  :



你是要论证英克雷也用瓶盖当通货呢?
还是要论证废土上随便那个游民作坊都能量产高级动力甲呢?
.......
英克雷能造出来前所未有的新东西 废土人就不能? 何况是已有实物参照的情况下
发表于 2010-11-2 14:28:16 | 显示全部楼层
引用第55楼sonicfang于2010-11-02 14:23发表的  :

你知不知道底火长什么样的


你知不知道弹壳是从什么时候才开始用冲压技术制造的
发表于 2010-11-2 14:28:34 | 显示全部楼层
我就奇怪了 眼前就摆着瓶盖 都不能照做一个 那19世纪那位凭空发明瓶盖的难道是外星人
发表于 2010-11-2 14:29:29 | 显示全部楼层
引用第57楼raketenfaust于2010-11-02 14:28发表的  :



你知不知道弹壳是从什么时候才开始用冲压技术制造的
我管你什么时候开始冲压 瓶盖和底火那个难做?

敢情不冲压 就只能复装 那19世纪的子弹都是复装的外星人的?
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