大家玩到现在对几大阵营都了解了一些吧?看看谁的支持率高

异尘客

西部兄弟會之所以低調就是因爲被NCR干翻了……

panguoding

西部兄弟会一向比较低调的，如果卯足全力和NCR干一架,NCR会被轰得连渣都不剩。高斯+飞鸟+BT-51 NCR只有干瞪眼的份
再说等东部的回来了，自由号可以横扫西部了 连英克雷也栽在兄弟会手上，NCR算个啥。而且在历代辐射里和兄弟会作对的，通常没好下场

setarium

西部兄弟会的设定应该是用的范布伦（黑岛的f3）的设定，即bos与ncr还处在战争之中。大坝里的那个moores中校就是bos/ncr战争的老兵，在她的第四个任期结束后被调到胡佛大坝，所以对bos一点好感都没有。
虽然bos有相对较高的科技，但是ncr的人数相比很多，而且装备也不差。范布伦的设定里两方之间的战争已经变成持久战，谁也无法把对方消灭。加利福尼亚的bos和ncr在fnv主线结束时仍然在打。
bos这个组织本身就只对科技感兴趣，必要的时候可以不择一切手段来获取科技.....这样的组织只会把vegas的有用科技洗劫一空，当地居民是死是活管都不会管。做bos任务时帮助hardin上位再看结局，兄弟会的表现就和火药帮没太大区别。
东部兄弟会因为偏离了收集科技的主旨已经基本独立了，西部总部已经切断了对东部的一切支援。

kylinpan

引用第117楼raketenfaust于2010-11-23 10:10发表的  :


拿破仑可没玩过法西斯那一套啊童鞋……你拿皇帝陛下和废土上的山寨凯撒比，是在侮辱皇帝陛下么？

另外“没有希特勒德国可能亡国”的逻辑根据在哪？当时魏玛德国有任何亡国的危险么？

哥...你咋又扯到法西斯了。凯撒跟法西斯有甚关系...难道他老人家也奉行种族优越论？我举拿破仑的例子是要说明民主共和完败在历史上时有发生。吸特乐的胜利其实也算是民主共和完败的例子，纳粹党可是在民主制度下选举出来的。魏玛政权有多废你可以自己搜一下，或者看一段我wiki借来的描述：
政府在革命期间审慎制定的政治与社会法例，并不为工人阶级所接受———共和国使这阶级民主化与制定社会保障的目标从未实现。有评论指出，问题是基于社民党在战前的政坛中缺乏从政经验。战争过后，政府难以解决双重经济危机。

魏玛德国的长期经济危机，原因有数：德国工业出口量比战前产量大幅下跌、原材料及食品之产量因阿尔萨斯-洛林、东部部分省份及殖民地之割让而减少，以及巨额战争赔款与长期负债。虽然政府限制撤军令失业人数持续达一百万人，但军事工业几乎停止运作。

协约国只容许德国引进少量入口货，但其价钱并非很多德国人所能负担。经过四年战争与饥寒交迫，德国之境况可谓民不聊生。很多人都对资本主义失望。德国马克大幅贬值。

魏玛政府的使团在法国签署了凡尔赛条约，接受割地赔款、削减军备与军队，并承认了极具争议性的战争罪责条款。希特勒后来强烈谴责共和国及其民主性质，反对它接受如此苛刻的条约。
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独裁或者强权一样可以从孱弱无能的民主政权中诞生。

kylinpan

引用第118楼raketenfaust于2010-11-23 10:13发表的  :



一来“蒙古人统治”和“中华文明绽放出璀璨的火花”是风马牛的两件事，清朝的文化也一直在走下坡路。
二来强权不等于法西斯，我前面说过了，法西斯式政权的本质就是靠透支国力打鸡血，自我崩溃是迟早的事。
.......

我举蒙古的例子是想说即使遇到另历史倒退的社会体系，一样不能阻止文明脚步的前行。言外之意，即使Legion最终胜利，社会稳定之后，文明亦会渐渐蓬勃。

我啥时候说强权等于法西斯了......好吧我不该举吸特乐的例子，但他的确是（孱弱无能的）民主共和完败最好的例子。生于民主，毁灭民主。

kylinpan

引用第115楼rainharder于2010-11-23 09:32发表的  :

蒙元对我中华而言是外族统治，我汉人被当作劣等人被欺压。
清更是落后，所谓康乾盛世不过是高压之下的逐渐没落。在全世界经济工业高速发展时，汉人在鞑子的统治下失去了汉民族原有的优秀品质，沦为耐操的奴隶。整个国家人口增长不少，但人民生活品质无比低下，科技落后人民几无创新。
孙中山不懂军事，老蒋手下也是派系纷争，但就是这样，人家在台湾也实现了真正的民主。GCD的江山打下来也50多年了，不还是极权统治么？
成王败寇不假，但成了王不代表是先进的。清政权是鞑子对汉人的胜利，但这不代表鞑子的奴役就是先进或是进步的。同理共产主义打跑了三民主义，也不代表他们就开创了新的时代啊。
.......

其实Legion和NCR的设定跟真实历史学和社会学走向相去甚远，咱也就是YY一下而已。民主之下诞生的独裁者历史上时有发生。

另外关于在中国实行民主这盘棋太大了，咱就甭掺和了....

try666

kylinpan 你在这里叫嚣了这么久，是不是觉得自己很有才，天朝对不起你呀，轮到Legion 上台你这样的就能出人头地？感情你是没家人没朋友的新时代NAOCAN？

rainharder

引用第121楼panguoding于2010-11-23 16:25发表的  :
西部兄弟会一向比较低调的，如果卯足全力和NCR干一架,NCR会被轰得连渣都不剩。高斯+飞鸟+BT-51 NCR只有干瞪眼的份
再说等东部的回来了，自由号可以横扫西部了 连英克雷也栽在兄弟会手上，NCR算个啥。而且在历代辐射里和兄弟会作对的，通常没好下场

朋友，你这完全是自己的脑补。 NCR远比BOS强大，实际上BOS在西部已经和NCR全面开战, 也没看NCR被轰成渣。
NCR可是有70W人口，数万人的军队，有完善的组织和后勤工业。BOS虽然有更高级的武器科技，但是他们人少得可怜且得不到当地人的帮助。
用V姐的话来说，BOS就是一群中世纪的骑士......HELOS ONE不久是典型么，动力甲又如何，还不是被拿M16的普通步兵干死一半，然后撤退到地堡里不敢露头了。

rainharder

引用第124楼kylinpan于2010-11-23 17:54发表的  :


我举蒙古的例子是想说即使遇到另历史倒退的社会体系，一样不能阻止文明脚步的前行。言外之意，即使Legion最终胜利，社会稳定之后，文明亦会渐渐蓬勃。

我啥时候说强权等于法西斯了......好吧我不该举吸特乐的例子，但他的确是（孱弱无能的）民主共和完败最好的例子。生于民主，毁灭民主。
.......

legion不是靠一个强权集权的统治来维持，而完全是靠凯撒个人的魅力，这个国家机器之所以能运转，就在于它一直以来遇到的都是部落这种落后的体制，在重整部落的过程中它能够壮大自己，但另一方面LEGION也从未击败过一个同等强大的政体，比如NCR。
即便LEGION击败了NCR，那在凯撒死去后，因为独裁政权缺乏自我约束和自我调整的机能，很有可能其后任者无法像凯撒一样控制整个LEGION，或者当没有其他落后部落可以征服，而战争机器又无法打败另一个强权时，这个政权就会崩溃了。
换句说法，LEGION这种政体不稳定因素太多，随便一个事件的发生就能让其控制区重回混乱和落后。可能凯撒在世时整个军团战争机器效率很高，境内秩序井然，但这种情况在凯撒斯后很轻易会被打破。

kylinpan

引用第126楼try666于2010-11-23 20:22发表的  :
kylinpan 你在这里叫嚣了这么久，是不是觉得自己很有才，天朝对不起你呀，轮到Legion 上台你这样的就能出人头地？感情你是没家人没朋友的新时代NAOCAN？

你属于典型的游戏和现实分不开的一类。一边凉快去。

kylinpan

引用第128楼rainharder于2010-11-23 21:13发表的  :

legion不是靠一个强权集权的统治来维持，而完全是靠凯撒个人的魅力，这个国家机器之所以能运转，就在于它一直以来遇到的都是部落这种落后的体制，在重整部落的过程中它能够壮大自己，但另一方面LEGION也从未击败过一个同等强大的政体，比如NCR。
即便LEGION击败了NCR，那在凯撒死去后，因为独裁政权缺乏自我约束和自我调整的机能，很有可能其后任者无法像凯撒一样控制整个LEGION，或者当没有其他落后部落可以征服，而战争机器又无法打败另一个强权时，这个政权就会崩溃了。
换句说法，LEGION这种政体不稳定因素太多，随便一个事件的发生就能让其控制区重回混乱和落后。可能凯撒在世时整个军团战争机器效率很高，境内秩序井然，但这种情况在凯撒斯后很轻易会被打破。

Legion的故事我没深入挖掘下去。这也是我二周目打算走Legion路线的原因之一。legion的运作方式有可能跟我想象的强权不太一样。另，那个关公看似也挺有领导才能的，说不定可以做凯撒的接班人呢？

异尘客

幹掉凱撒再去找House，他會告訴你根據他的計算用不了幾年凱撒軍團就會因爲權力分配問題分崩離析

scarvet

引用第128楼rainharder于2010-11-23 21:13发表的  :

legion不是靠一个强权集权的统治来维持，而完全是靠凯撒个人的魅力，这个国家机器之所以能运转，就在于它一直以来遇到的都是部落这种落后的体制，在重整部落的过程中它能够壮大自己，但另一方面LEGION也从未击败过一个同等强大的政体，比如NCR。
即便LEGION击败了NCR，那在凯撒死去后，因为独裁政权缺乏自我约束和自我调整的机能，很有可能其后任者无法像凯撒一样控制整个LEGION，或者当没有其他落后部落可以征服，而战争机器又无法打败另一个强权时，这个政权就会崩溃了。
换句说法，LEGION这种政体不稳定因素太多，随便一个事件的发生就能让其控制区重回混乱和落后。可能凯撒在世时整个军团战争机器效率很高，境内秩序井然，但这种情况在凯撒斯后很轻易会被打破。

说实话，NCR早期也是靠TANDY的个人魅力

加上LEGION本身部落的本质，个人认为会否直接因凯撒之死而散开也未知之数

kylinpan

引用第131楼异尘客于2010-11-24 03:40发表的  :
幹掉凱撒再去找House，他會告訴你根據他的計算用不了幾年凱撒軍團就會因爲權力分配問題分崩離析

house也没计算出邱生旺会背后坑他嘛～～

raketenfaust

引用第123楼kylinpan于2010-11-23 17:49发表的  :
哥...你咋又扯到法西斯了。凯撒跟法西斯有甚关系...难道他老人家也奉行种族优越论？我举拿破仑的例子是要说明民主共和完败在历史上时有发生。吸特乐的胜利其实也算是民主共和完败的例子，纳粹党可是在民主制度下选举出来的。魏玛政权有多废你可以自己搜一下，或者看一段我wiki借来的描述：
政府在革命期间审慎制定的政治与社会法例，并不为工人阶级所接受———共和国使这阶级民主化与制定社会保障的目标从未实现。有评论指出，问题是基于社民党在战前的政坛中缺乏从政经验。战争过后，政府难以解决双重经济危机。

.......

童鞋……你看你连法西斯到底是什么都搞不清楚。
法西斯是法西斯，种族论是种族论，只不过地球上最著名的法西斯政权正好同时奉行两者，可不代表这两者能混为一谈哪。历史上与种族论无关的法西斯政权多了去了。

皇帝陛下登基之前地球上有个屁的民主共和啊，第一共和国那套叫做暴民政治。魏玛废是因为它本来就是协约国屁股底下的儿皇帝，就算它是魏玛帝国也一样该怎么废怎么废，这和共和体制又有屁关系了。

raketenfaust

引用第124楼kylinpan于2010-11-23 17:54发表的  :
我啥时候说强权等于法西斯了......好吧我不该举吸特乐的例子，但他的确是（孱弱无能的）民主共和完败最好的例子。生于民主，毁灭民主。
.......

强权不等于法西斯是吧？很好，那我现在告诉你，Legion的体制恰恰就是标准的法西斯。

另外你也没必要脑补Legion的未来，杀凯撒路线的结局已经说得很清楚了。
说穿了，Legion归根到底不过是建立在凯撒个人才能上的、高度体制化的Raider而已。

废土军火头目

NCR最后大坝那，出来的那个lee将军太扯淡了，所以极度反感，捡便宜的通通都爆菊
兄弟会，喵的 见面就让我缴枪脱衣服，欠他的啊，灭杀之
凯撒，如果哇是凯撒的头目，那必然选凯撒了，然而我不是，穿了凯撒千夫长神马的衣服，也不给我分两个奴隶，所以还是灭了吧
可汗，对古代匈奴人不抱有好感，居然叫这么个名字，不是跟代表了天道与正义的哇作对么，灭杀之
HOUSE，利用哇，哇可是代表天道啊~~~灭死

travis

本想来支持下英克雷的，没想到就在友情任务里串个场

kylinpan

引用第134楼raketenfaust于2010-11-24 12:07发表的  :



童鞋……你看你连法西斯到底是什么都搞不清楚。
法西斯是法西斯，种族论是种族论，只不过地球上最著名的法西斯政权正好同时奉行两者，可不代表这两者能混为一谈哪。历史上与种族论无关的法西斯政权多了去了。
.......

是我搞不清楚还是你搞不清楚啊...法西斯又称国家民族主义，种族主义，民族主义，国家主义是标准的法西斯式表现。谈法西斯必有种族论相伴。

另外拿破仑登基之前1000多年就有了民主制度的雏形--雅典式民主。拿破仑时代的第一共和国在历史定义上是一个正式的民主共和国，魏玛政权也是民主共和制历史不是你觉得是P就变成P的。

rainharder

引用第132楼scarvet于2010-11-24 03:55发表的  :

说实话，NCR早期也是靠TANDY的个人魅力

加上LEGION本身部落的本质，个人认为会否直接因凯撒之死而散开也未知之数

legion不是部落，部落有头人和萨满之类的政教制衡，部落成员的地位是平等的，在大事上都有发言权，也是种粗糙的民主。
LEGION在这方面连部落都不如