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楼主: zfj1028

空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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 楼主| 发表于 2015-12-9 11:55:13 | 显示全部楼层
哔哔眯缝眼 发表于 2015-12-8 11:22
屠呦呦诺奖报告演讲全程:中医药学是个伟大宝库
http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2015-12-07/23386514 ...

找我吗?
发表于 2015-12-9 23:04:34 | 显示全部楼层
我操,六年半了!楼主孩子该上学了吧?
发表于 2015-12-10 12:21:54 | 显示全部楼层



感觉能到200L
 楼主| 发表于 2015-12-12 21:02:46 | 显示全部楼层
哔哔眯缝眼 发表于 2015-12-8 11:22
屠呦呦诺奖报告演讲全程:中医药学是个伟大宝库
http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2015-12-07/23386514 ...

诺贝尔医学奖评委:我想强调,屠呦呦这个奖不是颁给中医的

  2015-10-08 外滩画报

  文|Luz(发自瑞典斯德哥尔摩)
  编辑|Jackie Ko

  这次参加诺贝尔生理学或医学奖发布会,完全是巧合。

  国庆期间,我受到瑞典对外文化交流委员会(Swedish Institute)邀请,
正在当地采写瑞典著名高等学府专题报道。而诺贝尔生理学或医学奖发布当日,
我正好在卡罗琳斯卡医学院采访。

  卡罗琳斯卡是瑞典最著名的医学院,也是诺贝尔生理学或医学奖委员会的大
本营,而校方很nice地安排我参加了这个重磅发布会。

  上午11点,卡罗琳斯卡学院副校长玛舒齐(Maria G. Massuci)和公关负责
人带我来到诺贝尔礼堂,此刻礼堂外已是门庭若市,很多记者在外面排队。作为
学校嘉宾,我得以抄近道,走边门直接进入礼堂,大厅前排已经摆满了摄像机。

  现场气氛显得有些严肃,诺贝尔生理学或医学奖评委会主席用瑞典语致辞。
当屠哟呦的照片出现在大屏幕时,我看到旁边的英国记者迅速打开谷歌,搜索
“tu you you”。

  提问环节开始,前排的新华社记者率先抢到提问机会,希望评委会评价一下
屠呦呦的研究成果。

  评委会委员表示,屠呦呦发现的青蒿素“拯救了无数疟疾患者的生命”。

  接着一个印度记者带着调侃的语气问道,这个奖颁给一个研究中药的人,是
不是意味着生理学或医学奖评委肯定了传统疗法的地位。

  印度记者的质疑被评委会主席驳回,主席称屠呦呦只是受到了中医的启发,
“所有研究都是按照科学方法进行的”。

  现场经过几秒的短暂沉默后,一个白人记者发问,“我在谷歌上面搜了半天,
这个屠呦呦,既没发表过论文,也没什么被翻译成英文的著作。”

  委会们再次驳回:“我们很早就观察到她的研究,并一直关注她在中国发表
的学术作品。”

  新闻发布会提问环节就这么结束了,我走出会堂时,有同行跑过来道喜。

  我们几个坐在后排的记者,伴随副校长玛舒齐步出了会堂。我正准备提问,
未料到玛舒齐先开口问我,怎么看待屠呦呦得奖,“我担心这个奖项再次引发中
药热。”我回答。

  “这就是你们记者的责任了,这个奖不是颁给中医的,是颁给从中医中获得
灵感的科学研究者。我们不希望中国老百姓看到消息后,就冲到药店买草药。这
是对屠呦呦获奖最错误的解读。我想强调,屠呦呦研究的对象是中草药中有效的
化学成分,是精确的配比。所以,你们在报道的时候,要格外小心。”

  中午时分,我在卡罗琳斯卡医学院食堂再次碰到玛舒齐,问她有没有投给屠
呦呦(玛舒齐也是评委会委员,手上也握有一张选票)。玛舒齐微笑着卖了个关
子,“50年后,再来问我这个问题。”

  是的,诺贝尔生理学或医学奖评委会“有权保持沉默”,因为根据规定,奖
项揭晓50年后才会公布评选细节。
 楼主| 发表于 2015-12-12 21:06:20 | 显示全部楼层
方舟子:屠呦呦等人提取青蒿素靠人海战术 模式不可复制



  瑞典卡罗琳医学院10月5日宣布,来自中医科学研究院的首席研究员屠呦呦

与另外两名外国科学家分享了今年的诺贝尔生理学或医学奖。伴随国人之兴奋的,

也有一些争议。就相关热点问题,凤凰网专访了对本领域问题有持续关注的著名

科普作家方舟子博士,以下为访谈实录。


  被访人:方舟子

  采访人:孔德继


  凤凰网:诺贝尔生理学或医学奖的评奖标准如何?有什么样的倾向?


  方舟子:这个奖是奖励生物医学方面的重大发现,生理学侧重于基础研究,

医学侧重于临床应用。大部分是奖给基础理论研究,少部分奖给临床应用。今年

奖给两种药物——阿维菌素和青蒿素——的发现者,就属于奖励临床应用。


  凤凰网:您如何评价屠呦呦的科学贡献?


  方舟子:疟疾是危及人类健康的主要传染病之一,发现能够治疗疟疾的一线

用药是一项重大成果。因此青蒿素的发现是中国药物研发史上最大的成就,在世

界药物研发史上也占有一席之地。屠呦呦在这个发现过程中起到了关键的作用,

是青蒿素的主要发现者之一。她的贡献主要是发现用乙醚提取青蒿,对疟原虫的

抑制率能达到100%;其次,是她领导的研究小组最先分离、纯化出青蒿素。


  凤凰网:屠教授科学贡献与传统的中医药知识有怎样的关系?我们应该如何

对待传统的医药资源?


  方舟子:青蒿素是在对数千种中草药进行筛查的基础上发现的,仅仅在这个

意义上,它和中医药有一点点关系,而实际上它的发现和中医药没有太大的关系。

中医历来用的那种青蒿(香蒿)其实是不含青蒿素的,青蒿素是从和青蒿同属的

另一种植物黄花蒿提取出来的。即便中医有时会把黄花蒿当成青蒿来用,但是由

于汤药都是经过煎煮的,而青蒿素遇高温就会失效,所以即便中医也用青蒿来治

疟疾,是不会有效果的。中医典籍记载了很多种治疗疟疾的药方和巫术,青蒿只

是其中不起眼的一种,而那些药方和巫术都已被证明是无效的。中医历来就治不

好疟疾。一个著名的例子是,康熙皇帝曾经得了疟疾,御医们都束手无策,最后

还是由传教士用进口的金鸡纳治好的。所以,把青蒿素的发现归功于中医药的经

验,是不符合事实的。


  屠呦呦本人把她想到用乙醚提取青蒿素归功于阅读晋葛洪《肘后备急方》的

灵感。事实上,我国早在五、六十年代已对生药的提取有了“水-酒-醚”一整套

标准程序,用乙醚提取是常规方法。在屠呦呦之前,其同事已经发现黄花蒿的水

煎剂不能抗疟原虫,乙醇提取物对疟原虫的抑制率不高,那么接下来尝试乙醚提

取物就是顺理成章的,和《肘后备急方》没有什么关系。


  中草药里可能会有有用的成分,但是一定要在科学理论指导下,用科学方法

加以研究,才能获得其有效成分,并得到世界公认。青蒿素的发现正是如此,它

没有用到阴阳五行、相生相克、辩证医治等等中医理论,而是在科学理论指导下

用科学方法研究出来的。我把这种做法称为“废医验药”,就是废弃中医理论,

在科学理论的指导下用科学方法验证中药的有效性和安全性。青蒿素的发现就是

“废医验药”的一个例子。


  凤凰网:有同行指责屠呦呦在科研成果发表时署名不够周全,您怎么看?


  方舟子:屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡

献的缺点。例如在其发表的专著中,甚至会去篡改引用文献的署名。她因此备受

其同事、同行诟病,也是她三次选院士都没能选上的因素之一。成果的署名起码

应该做到尊重事实,不夸大自己的成就,不忽略同事的贡献。


  凤凰网:屠呦呦获诺奖给我们哪些启示,或者我们应有哪些正确认识?


  青蒿素是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的,这种研究过程是

不可复制的。诺贝尔奖表彰的是过去的成果,不是指导科研方向。千万别因为屠

呦呦的获奖就又要像四十多年前那样搞全国会战想再从草药里挖掘重大成果。草

药当然还有有效的东西,但搞了四十年没能再搞出获得公认的什么素说明这是落

后、低效的研究方法,有很大的偶然性。实际上国际各大药厂现在基本不研究草

药了。

发表于 2015-12-18 12:05:30 | 显示全部楼层
呵呵,方舟子。 呵呵,呵呵呵呵
发表于 2015-12-18 17:46:34 | 显示全部楼层
zfj1028 发表于 2015-12-12 21:06
方舟子:屠呦呦等人提取青蒿素靠人海战术 模式不可复制
http://finance.ifeng.com/a/20151007/14006327_0. ...

此人的言论让我想起来刘某得诺奖,一群人酸他。说谁的贡献最大,肯定会有个别同志有不同意见,而此人就抓住了那几个个别同志试图利用证伪法来泼脏水。
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