空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

huio

不是3207楼，
“可持续发展”可以参考，抗生素和超级细菌(对于科学，失败是成功之母），还有常被人拿去做广告的中医调节免疫，中医应该没免疫的概念，一直都是说保持阴阳平衡，

894195012

其实吧，阴阳之说根本就是一小部分人的说法，只不过别的有名望的都失传了或者销声匿迹了，这才会登堂入室。
我听说过一个特别惨的事情，我们那边有个医术高明的医生，是老中医（但他在西医上的研究也可以让许多所谓的名医汗颜），救过不少人的命，但是考英语等级没过，结果国家不给批许可证，买不到药；有的病人病重了，就只能转院，然后有的时候就被用错了药，死了。
最后这个人疯了，因为心理压力过大。
可见中医根本就不像我们想象的那么老套，它是一个开放而且不断发展的学说；但正因为各种不信任，所以真正的神医才经常遭遇悲剧的结局
ps：这也告诉我们，英语一定要过四级啊！不然怎么死的都不知道

rexhell

我的理解错了，我理解的“可持续发展”是医学研究的成功与医学理论相互促进的发展。

你说的“可持续发展”我觉得也不太正确，抗生素和超级细菌有点像军备竞赛，过度畸形发展；而中医是根本无为而治，调节人体机能，调动人民战争消灭入侵者····

虽然不知道中医有没有免疫的概念，关于“人痘”不知道有没有相关中医理论支持

huio

黄帝内经里面都写了

huio

人痘大概，是把那东西当药了，
我觉得这个方法也许是古代那些炼金方士想出来的

还有就是以毒攻毒，这几个字不知道是不是理论基础

894195012

我也看过那书，我认为它讲的跟我们理解的不甚一样。
其实在中国的话，阴阳五行是有两套理论的，一套是骗子专用，一套是内行的懂，这是中国特色……我也很无奈，因为那次看到有个人宣传自己的药是秦汉古方，然后广告里一个太极图……虽说八卦确实是上古发明的，但太极图是宋代的发明啊亲……在宋代坟墓里才开始出现的啊……
另一套，我的理解是对应西医理论里面的功能与代偿平衡的概念；当然用词上是不一样的，西医的那套确实方便科学些，所以现在只要不是特别古板的中医（我指的是真有本事那种），基本上都采用他们的提法。
另外，以毒攻毒根本不是那么说的。它是说一种毒物附近肯定长着能解毒的生物，比如说蛇，它的毒会伤害自身，所以毒蛇必须生活在有蛇药的地方；又比如说环境毒素，那么在那里生长的东西都必然能抵抗这种毒素，所以只要用它们做药就能解毒；但是往往这些解毒的东西本身就是毒物，正常时候吃了就会悲剧。

马可世

哈哈哈，如果都希望用科学来解释的话，请用科学解释硬气功：咽喉断长矛，胸口碎大石之类的所谓气的理论。不要因为看不到和无法掌握就否定其存在的价值，世间并不是所有现象都是现有科学可以解释的，而且我们所知的科学体系并不完整，也许将来阴阳五行和气之说也能成为科学的一个分支，别那么片面，自己不知道或者现今未被发现和证实就把它当做不存在的事实。换句话说，你没见过外星生命，那么它们就不存在吗？

894195012

我期待那一天！
但是想要做到这个地步，也是需要用正确的态度去看待的。
我们说要相信科学，其实科学是最不科学的。因为它永远都在发展，所以它永远都不完全正确。有些时候它会得到补充，这是它的进步方式，也是新陈代谢的方式。中医也是一种科学，它包含了许多迷信，但也包含了有价值的东西。仅仅是厌恶解决不了问题，摆正心态，看看它究竟需要什么，再想想自己究竟需要什么，这就够了。

huio

（我不知道你怎么看百度百科这东西）我刚搜索了“以毒攻毒”这个词，你自己去看看吧
《易经》里也有阴阳，中医不过是“借鉴”了，中国古代的思想还是相互有联系的

huio

引用第3226楼894195012于2012-04-14 21:06发表的 回 3223楼(马可世) 的帖子 :
我期待那一天！
但是想要做到这个地步，也是需要用正确的态度去看待的。
我们说要相信科学，其实科学是最不科学的。因为它永远都在发展，所以它永远都不完全正确。有些时候它会得到补充，这是它的进步方式，也是新陈代谢的方式。中医也是一种科学，它包含了许多迷信，但也包含了有价值的东西。仅仅是厌恶解决不了问题，摆正心态，看看它究竟需要什么，再想想自己究竟需要什么，这就够了。

科学不科学，现在没定论，你说巫术，我只认为出现在一些药方里，理论还是比较符合自然规律

rexhell

找了一下，可惜不在学校了，下不了文献了

《中华医史杂志》 1995年03期 加入收藏 获取最新
中国的人痘接种术是现代免疫学的先驱
马伯英  
【摘要】：天花在汉末流入中国，晋代葛洪在《肘后救卒方》中首次作了描述并开始有治疗方药，至北宋已可能有种人痘预防天花方法出现，而明代隆庆年间则可肯定有一种人痘中心存在于安徽宁国府太平县。清代康熙帝大力提倡、推广，人痘术同时传到了国外。其中英国的种人痘医生琴纳将之改造成种牛痘术，并最后导致了现代免疫学的诞生和发展，终于在１９８０年由ＷＨＯ宣布全球消灭天花。本文论证了从人痘到牛痘发展的历史过程，并且指出：经中国改良以后的人痘术有相当大的安全可靠性，西方人仅仅学去了中国早期的痘浆法，所以危险性相对较大。
【作者单位】： 上海医科大学医史教研室
【关键词】： 天花 人痘 牛痘 免疫学
【分类号】：R-092
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其实我就是想知道中医这样做的原因是什么，牛痘的原理西方人开始也不知道，只是这样做有效，虽然一开始不知道原理，但也还是这样做了，这样看起来和中医半斤八两。
虽然我猜中医理论十有八九还是以毒攻毒那套····

经过发展，西方现代医学能够将神秘用可知来解释，而中医却还是用未知来解释神秘，这也是我不信任中医的一个原因

894195012

世界上只有两种理论体系是自我封闭的，一种是西方的现代科学，一种是中国的阴阳学说。两者肯定都不完全正确，也肯定都不完全错误。但是，当一种思想能形成被普遍认同的体系的时候，我们不得不承认，它是有价值的
3222：我分析一下如果天花病毒有“意识”，它想做什么。一定是大规模扩散。那么，它的目的之一就是，在获得足够多的传染者之前，不能让携带病毒的个体死亡，否则它无法形成规模就没了；现在研究基因武器也不流行高致死率了，也就是这种思想。
那么这就意味着，它一定会与感染者形成某种“妥协”，使得它能够多存活一阵。这是逻辑分析。所以必然存在某些个体，它们体内有可以解决或者至少减轻病情的东西，否则这病传播不开。
那么，假如我是那个时代的医生，我看到了这样的流行病。我自然就会去研究生病的人，研究到痘或许是个巧合，但也可能是必然，对吧？
中国哲学的一大魅力就在于我们可以完全不了解的情况下利用超乎想象的力量。

rexhell

现代科学？？？？封闭体系？？？
开玩笑吧····

894195012

我指的是科学本身是一个封闭的体系。而不是其中的全部学科是封闭的体系。

huio

引用第3223楼rexhell于2012-04-14 21:10发表的 回 3219楼(huio) 的帖子 :
找了一下，可惜不在学校了，下不了文献了

《中华医史杂志》 1995年03期 加入收藏 获取最新
中国的人痘接种术是现代免疫学的先驱
马伯英  
.......

我没搜那么细，就在百度百科里看的，我说的那个方士想出来的方法还真猜对了（你可以搜索“以毒攻毒中医药”这个词条）

894195012

http://www.kongregate.com/games/ ... ?acomplete=pandemic关于传染病……这个游戏也不错，至少传播数字变化很接近事实……至于欧美地区、大中华地区类似搞大屠杀一样的人口变化，敬请无视；非洲地区下什么崽子一样的增长变化也请无视

huio

引用第3226楼894195012于2012-04-14 21:10发表的 回 3227楼(huio) 的帖子 :
世界上只有两种理论体系是自我封闭的，一种是西方的现代科学，一种是中国的阴阳学说。两者肯定都不完全正确，也肯定都不完全错误。但是，当一种思想能形成被普遍认同的体系的时候，我们不得不承认，它是有价值的
3222：我分析一下如果天花病毒有“意识”，它想做什么。一定是大规模扩散。那么，它的目的之一就是，在获得足够多的传染者之前，不能让携带病毒的个体死亡，否则它无法形成规模就没了；现在研究基因武器也不流行高致死率了，也就是这种思想。
那么这就意味着，它一定会与感染者形成某种“妥协”，使得它能够多存活一阵。这是逻辑分析。所以必然存在某些个体，它们体内有可以解决或者至少减轻病情的东西，否则这病传播不开。
那么，假如我是那个时代的医生，我看到了这样的流行病。我自然就会去研究生病的人，研究到痘或许是个巧合，但也可能是必然，对吧？
中国哲学的一大魅力就在于我们可以完全不了解的情况下利用超乎想象的力量。

对付天花，理论基本靠以毒攻毒；
还有百科里面说蛇毒血清也是从以毒攻毒来出发的

894195012

但是这个理论在逻辑上是靠得住的。中国人就是这样，逻辑上可行，他们就默认可行；而事实上，往往他们是正确的……欧洲人则更相信理论本身，所以西医草创的时候，放血理论大行其道，貌似生啥病都需要放血，水蛭几乎被捕捉一空……这是两种盲从，而我们需要做的不是对付某个理论或者逻辑，它们都是正确的；打破盲从，窃以为这才是一个负责任的研究者该做的事

rexhell

不明白····科学本来就是一个不断自我否定发展的体系，从经典力学到量子力学，从欧式几何到非欧几何，燃素、以太各种被证伪的假说，这么杀气腾腾的领域怎么看也不是封闭的···
反观中国的思想么言必称古圣先贤，论据越古老越有力，真东西动辄失传了，动辄在民间，

ＰＳ：刚刚查以太，结果链到方舟子那里去了···

huio

中医也有放血疗法，就介绍来看比西医的那个放血好点