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13号避难所

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楼主: zfj1028

空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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发表于 2011-2-28 17:38:24 | 显示全部楼层
个人看法不同没什么喷不喷,除非楼主那样的,用些自以为正确的方式去看待一项事物的,横加指责的方式才要喷。
 楼主| 发表于 2011-3-1 17:20:34 | 显示全部楼层
引用第3131楼huio于2011-02-28 17:38发表的  :
个人看法不同没什么喷不喷,除非楼主那样的,用些自以为正确的方式去看待一项事物的,横加指责的方式才要喷。
接着喷,别客气,

事实就是就可以了,呵呵
发表于 2011-3-1 22:21:55 | 显示全部楼层
超级细菌最可怕的后果是。。。
回到没有抗生素的时代去。。。因为所有抗生素对超级细菌都无效
这就和煤炭,石油,和电力一样,确确实实的巨大进步,同时带来了新的问题麻烦
但毕竟有些问题被解决了


中医调理啊起效慢但是副作用小啊之类的,确实不能说是神马浮云。。。不过能碰上还是要前世修些善缘滴。。。。。。。。
不过话说回来,国内西医坑爹的也不少啊混蛋!!!


另外,超级细菌神马的,说不定哪天还真得依靠中医的。。。就第n次大战用的是棍子棒子一个道理啊。。。
发表于 2011-3-1 22:39:12 | 显示全部楼层
引用第3130楼lyllxq于2011-02-22 10:14发表的  :
    2009年老婆得了 甲状腺囊肿,广州的大医院(西医)说要开刀。在医院住院,做手术前检查的时候,看到旁边一个老伯同样的病,开刀血淋淋的,被吓得跑了回来(主要是要在脖子上划一刀,怕破相)。
  随后去广州中医药大学第一附属医院看中医,吃了半年中药就好了。 啥事没有,费用才2000块不到,比西医的检查费用还少。
  我想这么多人攻击的目的主要还是中医治疗费用低,挡了别人财路。
为什么你会觉得检查费贵呢?因为只有所有检查都到位了,西医才敢动刀,不然出了问题算谁的?
而中医的两千不到,因为不了解具体情况我不好分析,但估计是你前期那些昂贵的检查都做完了再去看中医,就省掉了中医这块的检查费。不然如果一开始就去看中医,这检查费你还是跑不了。一般大医院的中医都不会跟你简单的望闻问切就下方子,尤其这种有肿瘤可能的病情

另外还有个心理预期的问题。去看西医动手术(且不论这个病是不是一定要手术,因为涉及的方面很多这里就不做探讨了),你心里想的是“妈的动个刀这么贵一定要把病治好不然砍他全家”;而后来看中医的想法则是“西医开刀那么口怕我先试试汤药行不行不灵再回去动手术也不迟”
发表于 2011-3-1 22:57:02 | 显示全部楼层
其实我想说的是现在好的中医也很贵的。。。
俺儿子因为过敏性哮喘,看的西医专家一个号308元,中医专家158元,中医专家的口碑灰常好(西医那个也是,不过名头更响亮,是魔都小儿呼吸组副组长退休前貌似组长)

现阶段,要想有好的身体健康,不做足够的投资是绝对不行的
这投资不止是金钱的,还有平时的饮食,锻炼,生活习惯卫生习惯
但是,没有金钱的投资是绝对会吃亏的,这倒不是中西医的事儿了

绝对要摒弃以往中医就是便宜货的就是备胎的观念啊。。。
 楼主| 发表于 2011-3-1 23:00:22 | 显示全部楼层
两大神医光临本贴,蓬荜生辉~~~~
发表于 2011-3-1 23:05:16 | 显示全部楼层
引用第3137楼drlecter于2011-03-01 22:39发表的  :

为什么你会觉得检查费贵呢?因为只有所有检查都到位了,西医才敢动刀,不然出了问题算谁的?
而中医的两千不到,因为不了解具体情况我不好分析,但估计是你前期那些昂贵的检查都做完了再去看中医,就省掉了中医这块的检查费。不然如果一开始就去看中医,这检查费你还是跑不了。一般大医院的中医都不会跟你简单的望闻问切就下方子,尤其这种有肿瘤可能的病情

另外还有个心理预期的问题。去看西医动手术(且不论这个病是不是一定要手术,因为涉及的方面很多这里就不做探讨了),你心里想的是“妈的动个刀这么贵一定要把病治好不然砍他全家”;而后来看中医的想法则是“西医开刀那么口怕我先试试汤药行不行不灵再回去动手术也不迟”
部分医生到是弄些没必要的医学检查,花费骤然就上去了,有些是医生技术水平不够需要通过一些检查去做排除法,有些只能说人品不好了;
你说的情况应当是属于那个中西医结合了吧
发表于 2011-3-1 23:06:27 | 显示全部楼层

回 3138楼(zfj1028) 的帖子

对事不对人,
很久没见了,呵呵,有多些对传统医学的了解吗,
发表于 2011-3-2 00:24:53 | 显示全部楼层
弄检查这个,一个是保险,我国的医疗现状大家心里都清楚,也都见识过医院门口拉横幅,病房里面耍大刀的,不要总以为出了事医疗鉴定就真的蛇鼠一窝,很多时候人家还乐于看你的笑话呢。到时候要你举证拿什么最过硬?检查结果啊!

还有一个就是创收,很多医院的检查医生是有提成的,当然主要还是主任们拿去了,真的每天和你朝夕相处的死一线们拿不到多少。

最后要说的就是一个科室一般会有一些固定的检查项目,进来一个OO病患者要做哪些检查项目这个基本是固定的,除非有特殊情况写医嘱的一线不会随便改,不然主任查房一问“怎么这个检查你没给他开啊”又多一些麻烦。医疗机构和官僚机构本质上是很相似的,论资排辈,官大一级压死人,不愧是事业单位。

PS:用检查来做排除法不是水平够不够的问题,因为任何人都不能保证自己的诊疗百分之百不出错,在现在这种需要医生自己举证的事故鉴定体制下任何人都要学会自我保护。除非你是神医或者部队医院
发表于 2011-3-2 11:34:33 | 显示全部楼层
只有罕见病例才会用到更多,更广的检查方法去吧。
发表于 2011-3-2 11:40:33 | 显示全部楼层
中医楼主,我又翻翻你前面说的针灸内容,你所举的实验里面,结论都是根据受试者得主观意见得出结论,没有具体的科学验证,比如心率监测,脑波监测,或者人体生物电方面的观测,更没有解剖学方面的直接证明(如激素含量变化之类的),或许是经费限制,或者其他原因。
这个不太像你一直所推崇的科学是通过实验数据结果来论证理论这样类似的观点呀。
你一方面说中医主观经验不对,但是又把受试者的主观意见作为推论依据,不用搞双重标准嘛
发表于 2011-3-2 12:03:22 | 显示全部楼层
我是这么看针灸对人体的影响的,中学生物书上面说神经细胞间信息传递可以靠化学物质进行的,一个细胞突触释放化学物质到另一个突触上,可以看做信息接收,那么为了保持这个行为活动,细胞内肯定有一定浓度的此类化学物质的(详细细节不讨论),那么通过针灸挤压,那么是不是可以看做,把这些物质挤压出来呢,发出信号,被相关器官接收,则做出对应变化,至于为什么要在特定位置施针,这个需要中医解释了,我最多只能把那些穴位想象成因特网上的各个网关,路由器之类的了,黑客要干坏事,会直接通过这些节点发动攻击,而不是连条电线去电缆上,虽然这样隐蔽性更高
发表于 2011-3-2 12:39:09 | 显示全部楼层
Nature Neuroscience (2010) doi:10.1038/nn.2562

Adenosine A1 receptors mediate local anti-nociceptive effects of acupuncture
Nanna Goldman,Michael Chen,Takumi Fujita,Qiwu Xu,Weiguo Peng,Wei Liu,Tina K Jensen,Yong Pei,Fushun Wang,Xiaoning Han,Jiang-Fan Chen,Jurgen Schnermann,Takahiro Takano,Lane Bekar,Kim Tieu& Maiken Nedergaard

Acupuncture is an invasive procedure commonly used to relieve pain. Acupuncture is practiced worldwide, despite difficulties in reconciling its principles with evidence-based medicine. We found that adenosine, a neuromodulator with anti-nociceptive properties, was released during acupuncture in mice and that its anti-nociceptive actions required adenosine A1 receptor expression. Direct injection of an adenosine A1 receptor agonist replicated the analgesic effect of acupuncture. Inhibition of enzymes involved in adenosine degradation potentiated the acupuncture-elicited increase in adenosine, as well as its anti-nociceptive effect. These observations indicate that adenosine mediates the effects of acupuncture and that interfering with adenosine metabolism may prolong the clinical benefit of acupuncture.

止痛是针灸的一项常见功能,但过去人们对其科学原理并不十分清楚。美国一项最新研究认为,针灸可以促使机体释放一种天然止痛物质,从而起到止痛效果。

新一期英国《自然·神经科学》杂志刊登报告说,美国罗彻斯特大学等机构的研究人员通过动物实验发现了这一原理。他们对有一只爪子不舒服的实验鼠的相应膝盖部位进行约半小时的针灸,结果发现这会导致实验鼠机体释放一种名为腺苷的物质,这种物质具有天然的止痛效果,可以减轻实验鼠的疼痛。检测显示,针灸后相应部位腺苷的含量是针灸前的24倍以上。

为了进一步验证这项发现,研究人员还对实验鼠使用了一种使机体难以天然消除腺苷的药物。结果显示,使用这种药物后,机体中腺苷累积量明显增加,针灸止痛的有效时间延长到3倍以上。

参与这项研究的内德加德博士说,针灸治疗历史悠久,但由于其作用原理一直不太清楚,许多人对针灸持怀疑态度,而本次研究揭示了针灸止痛的确存在科学原理。
发表于 2011-3-2 13:04:16 | 显示全部楼层
其实检查多的问题和抗生素是有类似共通部分的
有了检查,对某些诊断和病情变化确实起到了很好的辅助甚至是决定性作用,要比没有这项检查前情况好很多
所以,慢慢的,只要能够做检查的,一线医生就会越来越依赖检查,尤其是现在的医疗模式完全讲究客观证据对主观经验明显要比重轻
打个比方,马车最终被汽车火车代替了,人在这里面最大的变化就是马夫改成司机了,就是这意思。。。

另外,检查多其实有时候是病患不能看透问题的本质,只能看到问题里面看的懂的那部分
现阶段天朝医疗整个行业的问题都很大,检查在里面其实真的无关痛痒
发表于 2011-3-2 17:40:04 | 显示全部楼层
我原本想直接说,针刺就是把那节点上的细胞弄死一片(知道献血的都可以理解我这样的说法吧),这个区域内各种化学物质浓度上升,再加上本身这一片区域的细胞是高度分化的组织,基本上专伺一个职能,一般共有的东西被无视掉之后,那么显然有作用的那部分化学物质浓度显著升高,还存活的细胞接受了这些化学物质,虚假信号即被产生了。
但是我不确定是不是真有细胞死掉了,所以才用“挤”,这个结果看上去明显,起码是最低效果。
发表于 2011-3-2 18:03:27 | 显示全部楼层
引用第3148楼amon于2011-03-02 13:04发表的  :
其实检查多的问题和抗生素是有类似共通部分的
有了检查,对某些诊断和病情变化确实起到了很好的辅助甚至是决定性作用,要比没有这项检查前情况好很多
所以,慢慢的,只要能够做检查的,一线医生就会越来越依赖检查,尤其是现在的医疗模式完全讲究客观证据对主观经验明显要比重轻
打个比方,马车最终被汽车火车代替了,人在这里面最大的变化就是马夫改成司机了,就是这意思。。。

.......
按你这样说是那么回事,医疗体系方面不是那么简单就能说的清楚的
发表于 2011-3-2 23:48:27 | 显示全部楼层
引用第3150楼huio于2011-03-02 17:40发表的  :
我原本想直接说,针刺就是把那节点上的细胞弄死一片(知道献血的都可以理解我这样的说法吧),这个区域内各种化学物质浓度上升,再加上本身这一片区域的细胞是高度分化的组织,基本上专伺一个职能,一般共有的东西被无视掉之后,那么显然有作用的那部分化学物质浓度显著升高,还存活的细胞接受了这些化学物质,虚假信号即被产生了。
但是我不确定是不是真有细胞死掉了,所以才用“挤”,这个结果看上去明显,起码是最低效果。
要将细胞打碎,针刺是很难做到的,尤其是针灸那种缓慢的旋转插入,可能会杀死一些细胞,但数量无法达到使“部分化学物质浓度显著升高”的程度。
发表于 2011-3-3 17:43:52 | 显示全部楼层
引用第3153楼drlecter于2011-03-02 23:48发表的  :

要将细胞打碎,针刺是很难做到的,尤其是针灸那种缓慢的旋转插入,可能会杀死一些细胞,但数量无法达到使“部分化学物质浓度显著升高”的程度。
我这样的水平就只能推理到那了,中医肯定会随着技术发展逐步被验证的
发表于 2011-3-3 23:35:29 | 显示全部楼层
引用第3155楼huio于2011-03-03 17:43发表的  :

我这样的水平就只能推理到那了,中医肯定会随着技术发展逐步被验证的
不是肯定会,而是现在国内外已经有很多人用西医的理论和技术在研究中医的一些理论,包括针灸和许多药的实际效果,并已经有了很多成果,当然,离一个成熟的体系还差得远
发表于 2011-3-3 23:51:38 | 显示全部楼层
中医怎么说都是智慧的结晶,对客观存在进行的一种研究(有些东西虽然现在没解释清楚,不代表以后就不能解释清楚),古人的智慧其实也是很高的,很多东西都是可以借鉴,孔子的学说就是很好的证明,糟粕去除后留下的都是精华。
不过中医楼主上次现身后就不再出现了,期待您再次现身带些新鲜的东西来
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