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13号避难所

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楼主: drlecter

BN13神经报:110820更新

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发表于 2008-11-13 14:49:32 | 显示全部楼层
拉丝布丁?貌似记得在街机世界英雄中,就有个爱与和平的传道士叫这个名字。
发表于 2008-11-13 14:54:45 | 显示全部楼层
我在想这一期以后沙木的辐射吧会不会被雨饭们人道毁灭
发表于 2008-11-13 14:55:18 | 显示全部楼层
神经报的速度真快呀……
发表于 2008-11-13 17:00:10 | 显示全部楼层
这些牛B人物令人崇拜啊!
发表于 2008-11-13 22:09:56 | 显示全部楼层
人才济济
发表于 2008-11-13 23:13:30 | 显示全部楼层
引用第181楼huanglishi于2008-11-13 14:54发表的  :
我在想这一期以后沙木的辐射吧会不会被雨饭们人道毁灭
關我咩事
发表于 2008-11-14 08:12:38 | 显示全部楼层
我也想变成牛X人士!!!!!!
 楼主| 发表于 2008-11-14 15:05:52 | 显示全部楼层
http://www.bn13.com/bbs/notice.php#119
被点名表扬乐,高兴
为了满足桶子们窥私的阴暗心理,誓要将八卦进行到底!!!
发表于 2008-11-14 15:06:43 | 显示全部楼层
这一刻,八卦之火熊熊燃烧...........
发表于 2008-11-14 18:58:16 | 显示全部楼层
建议老头来个投票,看看广大难民想听谁的八怪?有的放矢比较能吸引读者
 楼主| 发表于 2008-11-14 21:16:12 | 显示全部楼层

BN13神经报特别企划:辐射3汉化风云录暨八卦版名人面对面

想了半天,起了一个无比天雷的企划名称,让野狗之类的专业游戏人看了大概要笑死,但是有句成语叫做“我的地盘我做主”,郭兄德纲有名言曰:“爱咋地咋地”,我就用这个名字雷死大家好了……

这一期我们要关注的是F3汉化的纷纷扰扰,从最初激情上马的三弟妹,到审时度势的BN13,再到后程发力的游侠,三家汉化组面对同一款游戏做出乐不同的选择,其中牵扯到三弟妹和游侠的恩恩怨怨更让我等八卦辈鼻血倒流三千尺。剪不断理还乱,各中种种情由,恐怕当事人自己也是懵懵懂懂。为了广大读者的福祉,本报记者团不辞艰险,从前线亲手发回了三家汉化组的负责人有关这一问题的采访,同时本着八卦爆料到死的阴暗心理对他们进行了无耻的诱导性提问。接下来,我们将放出第一部分,游侠欧美RPG区版主eason的访谈
 楼主| 发表于 2008-11-14 21:17:22 | 显示全部楼层

BN13神经报特别企划:191楼更新游侠版主eason001关于F3的访谈

   VS   



   
drlecter 20:06:12
eason是eason区的版主吗?

eason 20:06:23
是的
分管RPG这块
苦力中的苦力

drlecter 20:07:05
游侠的欧美RPG版也是我喜欢逛逛的地方
可以看到很多老游戏的资料,地城霸主什么的

eason 20:08:00
恩   

drlecter 20:08:19
eason是什么时候开始接触辐射系列游戏的呢

eason 20:09:28
2001年之后了

drlecter 20:10:56
这次游侠最开始似乎不打算汉化F3的,是什么使你们改变主意的呢?

eason 20:11:27
其实一开始就将辐射3作为计划,在游戏未发布之前已经联系了烟雨
10月上旬吧
考虑到游戏还没出来    所以只是初步接触
当时烟雨也发帖征询合作汉化的相关意见

drlecter 20:13:56
汉化F3的动力是什么?

eason 20:14:18
一直对辐射系列比较喜爱
汉化么     首先有爱    有兴趣    才能持之以恒的进行其中      
特别是文本量巨大如辐射3的

drlecter 20:15:27
嗯,但是你们在3DM汉化进行了一段时间之后放出这样的消息,很容易引起外界的不少揣测

eason 20:16:09
恩     如我当时在置顶说明     在无法做到内核汉化与把握文本质素之前不会贸贸然进行汉化
到现在经过我们技术的努力    完全解决了内核汉化的问题     同样文本也能完全提取     才正式公布汉化讯息
同样   文本质素的把握在得到13号的确切合作之后   个人觉得已经可以放心     所以今天正式两边同步发公告
drlecter 20:17:41
虽然我个人很了解(充内行……),但为了给读者爆料,eason稍微说说内核汉化的好处吧

eason 20:18:16
恩    众所周知,辐射3的文件结构与上古4十分类似
单纯的通过外挂    事实上只是制作了一本句典    通过程序呼叫来置换
无疑会影响游戏效率   
而因为是打包好的句典       事实上绕过了游戏双字节问题和mod的文本置入2个最重要的环节
虽然较易实现     但是对于后期mod只能在原本那个句典上加入       事实上游戏的汉化组不可能进行那样的工作      因此导致了mod无法被汉化

drlecter 20:21:44
也就是说内核汉化一方面不影响游戏的效率
一方面对MOD有很好的支持是吧

eason 20:21:53

内核     是对游戏本身的文本进行了修改     破解了双字节问题
使得每个人都能自行汉化需要的mod
当然是在有适当的文本提取与导入工具情况下
而由于无需呼叫句典来实现实时翻查与置换    自然减少了游戏的负担

drlecter 20:23:56
很好很强大哦
目前人手充足吗?比较理想的情况下大概什么时候能汉化完成呢

eason 20:25:34
目前人手比较充足     因为将辐射3作为主力项目     不过在控制文本质素的情况下   很难定出确切的甚至是模糊的发布日期     毕竟校对与润色虚时

drlecter 20:26:34
也是,看看我们的奥秘拖的……但是如果在这种情况下,别的论坛率先发布了汉化,对你们的工作会有影响吗?

eason 20:28:20
不会有影响    正如前面说的    主要是想汉好     质量优先    毕竟只有真正词达意,句通典的汉化才能真正的满足辐射系列的老玩家    同时也保证游戏的原汁原味

drlecter 20:28:45
这样的态度很赞哦
下面我们开始八卦吧

eason 20:29:13
哈~

drlecter 20:30:00
你也很期待吧……那么eason喜欢什么样的MM?

eason 20:36:46
如正常人所需,漂亮啊,温柔啊,善解人意啊,不喜欢逛街。。。。。。

drlecter 20:37:04
不喜欢逛街?
eason 20:37:29
最重要的一点啊
应该说是逛商场。。。。

drlecter 20:38:22
嘿嘿,男人最怕逛商场了
我以前打完球赛扭了脚还被MM去逛的……

eason 20:38:45
我逛到抽筋。。。。。。囧
男人这方面果然不敌

drlecter 20:39:09
倒霉孩子……光棍节过了没?

eason 20:39:24
华丽的过掉了。。。。。。

drlecter 20:39:40
同过同过

eason 20:39:53
每一年总有那么一天。。。

drlecter 20:40:19
eason除了辐射还喜欢什么游戏?还是泛欧美rpg爱好者?

eason 20:40:47
异域、博得、上古、无冬和哥特
一些作品还是属于下了玩了删了的流水线操作

drlecter 20:41:07
五个沉甸甸的名字……
对目前F3的观感如何?

eason 20:42:49
少了物品说明     对话的幽默度降低了
但是支线的设定比较不错      游戏还是比较好的继承了下来       虽然不可能做到100%的继承

drlecter 20:45:55
嗯,我就觉得生活的世界更加残酷了……而且有点恶心……
最期待F3的什么MOD?

eason 20:46:13
我期待开车。。。。
虽然那破路。。。。。。
估计一开直接掉河里了
3d化之后怪物变得更真实了    所以容易感觉到恶心     

drlecter 20:47:49
开车的话就很像GTA了,话说GTA4马上也要来了呢

eason 20:48:11
恩     不过我机子吃力     可能选择绝缘~

drlecter 20:48:45
按理跑得动F3最起码也可以在惨不忍睹的情况下跑动GTA4吧

eason 20:49:12
估计也就是惨不忍睹的去开车吧。。。。

drlecter 20:49:37
呵呵,eason对开车很有执念嘛

eason 20:50:05
GTA系列的话开车也是个重要部分。。。。或者骑单车。。。。

drlecter 20:51:23
差不多了,最后eason代表游侠对3DM的朋友说一句什么吧

eason 20:51:54
希望能同心同力,完成我们共同的辐射3汉化

drlecter 20:52:31
跟我打官腔么……再最最后跟广大期盼F3汉化的玩家朋友也说一句

eason 20:52:54
希望一年中的那一天都远离我们而去~
drlecter 20:53:30
……
出乎我的意料,不过是一个很赞的小结
呵呵,感谢您接受我们的采访

采访花絮
drlecter 20:54:14
对了,你们怎么想到联系烟雨他们的啊
eason 20:54:54
想到辐射3汉化--想到bn13--想到烟雨--想到qq想到烟雨--->看到烟雨
drlecter 20:55:15
这么说之前就认识烟雨乐啊
eason 20:55:35
没     就谈合作开始认识的~
drlecter 20:56:07
那BN13是怎么知道的呢?
我们貌似名头很小
eason 20:56:37
玩辐射---玩辐射1汉化版---BN13
拜google所赐
drlecter 20:57:03
果然大多数人都是从F1汉化知道BN13的
drlecter 20:57:10
好了不打扰你了
eason 20:57:14
恩   
drlecter 20:57:15
去忙吧
eason 20:57:24
ok

三版女郎:
 楼主| 发表于 2008-11-14 21:39:17 | 显示全部楼层

BN13神经报特别企划:192楼更新3DM辐射3区版主

以下采访仅代表嘉宾个人观点,与本报立场无关,要喷请开新帖,否则夺命剪刀手

drlecter 19:39:55
好,那么采访正式开始

Fr.Hoo 19:40:07


drlecter 19:40:24
嗯,首先问问3DM目前汉化的进展怎么样呢?

Fr.Hoo 19:41:27
文本速度极快,以至于一直被人盯着,想方设法地偷

drlecter 19:42:13
……真有偷文本这一说吗

Fr.Hoo 19:43:26
希望是假的吧

drlecter 19:44:18
我也不希望看到这种神奇的事情出现……
那么3DM即将放出汉化测试包了吗?

Fr.Hoo 19:45:46
貌似鸟姐已经发公告了,应该是真的。

drlecter 19:47:03
啊,那就好,我原先担心3DM的汉化工作会搁置的

Fr.Hoo 19:48:36
我们说了会努力完成,自然会努力完成的,那么多个翻译,大家都是抱着这个目标来的。

drlecter 19:49:24
嗯……这次BN13汉化组选择了跟YX合作,你个人有什么意见和想法

drlecter 19:51:47
看来想法很多……

Fr.Hoo 19:52:16
据我了解,这次BN13和YX合作,是早已决定的。鸟姐公开表态了,我们不会受此影响。只是不理解,这次合作为什么要在这个时候宣布。
虽然我浮想联翩,不过我想再多也没用。

drlecter 19:53:51
你从哪里了解的啊

Fr.Hoo 19:55:06
上帝那里,就如YX从他老人家那边知道我们翻译组成员QQ号码一样。

drlecter 19:57:22
……其实我很欢迎你这样说话的方式
从小报记者的角度看真是绝好的材料
不出意外的话我想3DM将首先放出自己的汉化,那么你认为如果游侠和BN13在之后放出了质量更好的汉化,如果,会对你们有什么影响吗?

Fr.Hoo 20:01:15
BN13的质量也是靠时间沉淀出来的。由于FO3并不是个泡菜游戏,有着极强的生命力。因此润色工作我们完全可以一直持续,直到FO4的推出。

drlecter 20:02:44
这个态度很赞,希望能如愿的……
这两天避难所基本上是炸锅了,很多3DM的朋友来发帖抗议避难所和游侠的合作,对此你有没有什么意见?

Fr.Hoo 20:05:20
我只能说,BN13也算是世外高人的论坛了。牵扯到这种近乎单方面欺压式的竞争中来,有损形象。不过,BN13的汉化,我一定会仔细地玩,可以学习的地方太多了。

drlecter 20:06:45
呵呵,狡猾狡猾地,明褒暗贬啊……
你稍微自爆一下吧
最开始是什么时候接触辐射系列游戏的呢

Fr.Hoo 20:08:42
貌似和暗黑2是一个时间。

drlecter 20:09:15
嗯……喜欢什么样的MM?

Fr.Hoo 20:09:38
喜欢我女朋友那样的。。。。。。。

drlecter 20:09:43
……
不坦率

Fr.Hoo 20:10:26
简单说,就是只喜欢女朋友,类型这个没啥特殊要求。

drlecter 20:12:41
新好男人……

Fr.Hoo 20:13:12
呵呵

drlecter 20:13:19
最后对避难所的朋友说一句话总结吧

Fr.Hoo 20:15:05
等汉化完了,欢迎来指点错误。


采访花絮PART1
drlecter 19:37:30
现在有没有空啊
做个小采访

Fr.Hoo 19:37:44
晕,不是采访过鸟姐了。

drlecter 19:38:03
新闻工作者要及时跟进嘛
现在出了这个事情,我不敢再找她

Fr.Hoo 19:38:37
其实我比她极端。。。你问吧,我尽力不粗口。。。

drlecter 19:38:45
……
你不会要骂我吧……

Fr.Hoo 19:39:21
当然不骂你。。。

drlecter 19:39:30
那我就没问题了

Fr.Hoo 19:39:32
我们又没啥,关系还是不错的


采访花絮PART2
drlecter 20:25:00
还有个事情忘记了
PS:很多朋友看到我们的翻译,总会感觉很不适,套用一句说明书中的话,人们总是难以接受新的东西,只因他们习惯于旧有的东西。
我们翻译组的成员并非只知道汉化不知道什么是辐射,相反很多汉化人员都是辐射的死忠,对游戏的熟悉程度相信不输任何人。我们对其他论坛的前辈的汉化也十分的敬佩,认为很多汉化都十分经典,我们一定会继承前辈的优良成果,废土的汤汁我们是不会洒掉的,这不是所谓的革命,只是一些更新罢了。
但是,我们毕竟是3DM,独立风格是汉化的基础。不然从自己嘴里讲别人的话,那感觉是十分诡异的,翻译效果也将十分恶劣。

我们真诚地希望朋友给我们意见与批评,但一味地要求我们照搬其他论坛的东西,这是不可能的,而且一些旧翻译会导致新接触辐射3的玩家不知所措,况且这种偷盗行为也是让人不齿的。我们会竭尽全力翻译一个完美的辐射3给大家,不管你是新玩家还是老玩家,请期待我们的工作。

drlecter 20:25:06
这是你说的吧

Fr,Hoo 20:26:06
是啊
我知道你要说什么

drlecter 20:26:28
我只想问问你话的意思

Fr,Hoo 20:27:09
我说的偷窃,是指,我们不能偷BN13的,要拿也要谈好再拿。

drlecter 20:27:19
唉……

Fr,Hoo 20:27:39
这句话居然也会引起矛盾,我都开始怀疑是不是有人故意找茬了。。。

drlecter 20:27:55
……
中国话博大精深
不同人可以有不同的解读

Fr,Hoo 20:28:21
最近很多号称支持3DM的人,到你们那边吵,这里面肯定也有猫腻。

drlecter 20:29:06
我相信这个世界上没有那么多猫腻的
不过也可能是我知道的太少了
避难所要参加游侠的汉化,估计我知道的比你还晚

Fr,Hoo 20:30:25
嗯,各司其职嘛,你的神经报作那么好,我可是粉丝来的。

drlecter 20:30:37
……
你看过?

Fr,Hoo 20:31:10
就是上次你采访鸟姐啊

drlecter 20:32:27
不要提那个,那是我最惨淡的一期

Fr,Hoo 20:32:52
没办法。。。个性女。。。

咳……咳
三版女郎:
 楼主| 发表于 2008-11-14 21:39:52 | 显示全部楼层

BN13神经报特别企划:193楼更新论坛内部人士采访

这一期的一部分由本报特约记者英克雷CEO完成,大家向他表示祝贺……

   VS   



CEO18:58:13
呃~请问是BN13的那个黑岛不?

黑岛19:00:30
对对  

CEO19:00:51
我是论坛上的英特雷克ceo
呵呵
想为BN13和游侠联合汉化的事件做个神经报报导
我相信很多人一定对你今天突然和游侠发布联合汉化辐射3的申明很好奇

黑岛19:10:51
我帮你去联系下烟雨 等等  

CEO19:11:17
= =!
这次的汉化是烟雨负责的么?

黑岛19:12:12
我回的慢是因为我蹭的无线网不稳定。。。带头大哥还是烟雨和老猫他们  

CEO19:12:49
那你是什么时间通过什么渠道得知这件事的呢?

黑岛19:13:43
也就这2天吧  

CEO19:14:11
呵呵~是游侠方面联系你的还是烟雨他们联系你的呢?

黑岛19:14:23
烟雨和游侠在接触  

CEO19:14:45
这么说是烟雨他们决定汉化了然后通知你的?
还是你作为BN13的代表和游侠谈判的呢?

黑岛19:15:49
是烟雨在谈判  

CEO19:16:13
那当初不死鸟也是联系你的么?
还是通过你联系烟雨的呢?

黑岛19:16:44
不死鸟加了辐射3 2号群联系我的  

CEO19:17:03
说起来还是3DM方面先联系BN13的呢
当初我还很为这个组合激动了一阵子

黑岛19:19:20
不死鸟不是很早以前就发过“希望联系一下这里的负责人”的帖子吗 不过真正联系说要避难所帮忙润色也是最近的事  

CEO19:20:46
是啊~是什么考虑让当时的BN13作出了全力汉化奥秘不接触FO3的决定的呢?

黑岛19:23:33
当时论坛里不是因为汉化的事吵的很热嘛 所以team13就讨论了这个事 那时没人来联系我们汉化的事 所以觉得保持中立比较好  
中立这个词好像不太好。。  

CEO19:23:55
呵呵

黑岛19:24:00
换成沉默。。。  

CEO19:24:04

那这次是出于什么考虑和游侠宣布联合汉化FO3的呢?
毕竟游侠和3DM有过一段不愉快的婚姻

黑岛19:27:20
我不关心这种八卦 我觉得事情很简单 3DM和游侠都来找我们 一个是内核汉化 一个是外挂汉化 我们选择了内核的  

CEO19:27:46
那有没有涉及版权问题呢?

黑岛19:28:02
3DM汉化到一半找避难所润色 但是又不肯给全部文本 我们觉得诚意不如游侠。。。  

CEO19:28:11

游侠方面是什么情形?
黑岛19:28:36
版权问题我不知道  
游侠和烟雨接触了一段时间了 具体情况问问烟雨吧  

CEO19:28:59
呵呵~

黑岛19:29:17
我给你他的QQ 等他来了你去采访吧  

于是黑岛华丽的溜号了……

三版女郎:


第二部分,由我采访汉化组负责任之一烟雨童鞋

   VS   


drlecter 00:43:01
嘿嘿,可抓住你了

烟雨 00:43:41
哈哈

drlecter 00:44:27
好,下面正式开始采访
首先烟雨给我个答复定定心
外面谣传YX为了这次汉化合作给了汉化组好处,可有此事

烟雨 00:46:43
好处?我咋没看到
谁在胡扯,懒得理他

drlecter 00:47:23
很好
也有人说汉化组很早就和游侠接洽了,是这样的吗?

烟雨 00:48:23
是游侠先找汉化组接洽

drlecter 00:48:56
大概是什么时候呢?

烟雨 00:48:57
F3发布前

drlecter 00:53:34
好的
那么对于一些人指责汉化组出尔反尔,先拿奥秘汉化做挡箭牌,之后又突然宣布说要汉化,这种论调你怎么看

烟雨 00:53:55
无视,没空理他们

烟雨 00:54:14
下一问题

drlecter 00:54:19
……
之所以不考虑与3DM的合作是因为和游侠有接洽在先吗?

烟雨 00:54:55
咋了,教主没问题了?

烟雨 00:55:21
这个不是,我详细说一下

drlecter 00:55:30
靠,老子辛辛苦苦码十几个字你"一个无视,没空理他们"就打发了
还敢埋怨我打字慢……

drlecter 00:56:03
详细听

烟雨 00:56:05
日教主,你慢怨谁
别捣乱
F3发布前,我看到3DM说要汉化F3,就去联系不死鸟(我以前在3DM当过超版),问问她是怎么打算汉化F3,是否像和人合作,不死鸟说:因为以前和TLF合作不愉快,这次F3不和任何人合作

drlecter 00:59:46
哇,好大的爆料
继续

烟雨 01:00:25
过段时间游侠来人找我,问能否合作汉化F3
我对游侠说:合作可以,因为游侠名声还有以前的记录,我有个条件,就是游侠要全部公开技术和文本,我们不能保证速度,才能考虑合作。游侠同意了,
游侠说这次汉化F3是为了造福广大辐射玩家,他们也不抢速度,希望翻译出纯正废土风格的中文版,想请BN13给把关
我们也想能看到纯正废土风格的中文版,还有游侠说要搞内核汉化,具体就像公告中说的那样。然后我说等游戏发布再说合作的事
游戏发布以后,游侠第一时间联系我,说正在搞内核汉化破解,等搞定程序会来谈谈
之后大家对翻译F3的言论满天飞,这时不死鸟突然跑我们论坛发帖说要找管理高层谈谈合作,我问过黑岛,没有接到不死鸟的信息,换句话说就是不死鸟发帖没有找过任何人
之后游侠搞定程序,在优化,这时不死鸟来联系黑岛和汉化组负责人:我和老猫,我正好不在,黑岛给我留言
黑岛说:不死鸟想让我们给润色,我说可以,但是有个条件:就是润色没问题,但是我们以后可以自由使用文本。不死鸟拒绝我们拥有文本使用权

drlecter 01:16:22
这个很关键

烟雨 01:16:41
这时老猫也告诉我他也因为这个原因拒绝同3DM合作
这时游侠来人说搞定文本和程序,并且对游侠有些班主不了解情况发的对BN13不好言论道歉
然后就是合作发布公告了

drlecter 01:19:29
是那个eason来联系的?

烟雨 01:20:14


drlecter 01:20:36
啊你继续

烟雨 01:22:09
之前我明确说明我们有项目,游侠表示,这次合作主要翻译他们承担,BN13主把关、润色,进度慢没关系,要出就出精品汉化
不会耽误奥秘的汉化,保证质量为前提
大概就是这样的情况,说完了

drlecter 01:24:15
好长……不过我喜欢
很多疑问都解释清楚了呢
那么现在汉化的工作是完全游侠在做吗?

烟雨 01:28:13
不全是,游侠拿走了77%文件,剩下的文件我们在论坛贴出来大家认领翻译,我们还在搞名词汇中和F3字典
还有啥问题

drlecter 01:29:03
你大概估计一下什么时候能完成呢

烟雨 01:29:24
估不了
我们汉化组翻译以前是出了名的慢,这次由游侠主力翻译,我们把关情况不知,但能比以前快

drlecter 01:29:33
……
烟雨接受八卦一点的采访吗?

烟雨 01:31:19
八卦一点的采访?啥内容

drlecter 01:31:35
比方你自爆一点啥的
喜欢什么样的MM啦
目前独身还是有家室啦
什么时候接触的辐射啦
如何加入避难所的啦
汉化F1时候的苦辣酸甜啦
选择几个回答吧

烟雨 01:33:00
很久以前就接触到F2,
后来想看看有没有F1中文,发现没有
大概06年前上网发现有人在翻译F1
于是申请加入避难所汉化组,于是通过

drlecter 01:35:29
那个时候是谁在组织啊

烟雨 01:36:26
F1是老猫和noword组织。
在翻译过程中,论坛称号有普通会员提升到议员,再到议长

drlecter 01:36:46
爬的好快……

烟雨 01:36:48
说起来我还是你的领导,哈哈
还不来参见议长大人

drlecter 01:37:20
……
调戏我

烟雨 01:37:50
汉化F1时候的苦辣酸甜你可以看F1汉化语录

drlecter 01:37:50
说说喜欢什么样的MM

烟雨 01:38:13
美女

drlecter 01:38:29
……
好单纯啊

烟雨 01:38:37
哈哈

drlecter 01:39:11
好吧,差不多了
最后对广大期待汉化的辐射迷说一句总结

烟雨 01:39:45
BN13万岁!!!
打倒教主

drlecter 01:40:25
教主是谁啊???

三版女郎:
 楼主| 发表于 2008-11-14 21:40:17 | 显示全部楼层

失望的老头面壁中

本来这一楼是预留给鸟姐的采访的

可是因为最近的事情,嗯,那个,很遗憾,她表示不愿再接受我们的采访了

为了弥补我受伤的幼小心灵(我还真有点心脏病……)

我宣布:

关门,放三版女狼!!!





发表于 2008-11-14 21:44:06 | 显示全部楼层
发表于 2008-11-14 21:52:28 | 显示全部楼层
友情插图

可恨的。。。

发表于 2008-11-14 22:01:49 | 显示全部楼层
老头,我的线报十分之准确吧,我的线人费呢
发表于 2008-11-14 22:04:02 | 显示全部楼层
看八卦看八卦……
发表于 2008-11-15 18:42:16 | 显示全部楼层
今天有没有料啊!
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