为什么没有弓箭？

tood

这么多年来我一直在想，为什么废土世界中从未见过弓箭……各位军火商在大力发展新式武器装备时，有没有想过做一些真正具备废土特色的东西呢？
在核战后的废墟上挣扎求生的普通人，不可能随时找军火商交易，也不可能只用刀、矛与大得吓人的变异生物肉搏（要肉搏也该弄个盾牌）……土法制造、可以自我补充的弓箭、投石索应该是最现实的选择。
军火商们，造点弓箭、投石索，阿罗由的村民和所有的土人都会感激你们的……

player99zyzy

废土并不是没有枪械，而是平民较少接触高级枪械，想想看，美国大多数地区可是合法持·枪，就算是个平民也有个小喷什么的，这个时候的弓箭就显得没有意义，肉搏方面，有刀和棍也差不多了，对人已经足够，对于变异生物，挨一下和挨两下的区别不大

至于土法制造，可以射出长矛的炮台已经是过去就可以解决的问题了，只不过面对电浆雷射，优势何在？自我补充的弓箭，只要设置成弹药无限就可以了，投石锁也是一样，只要把子弹轨迹设置成石头就可以了（不过说实话，这个武器没有几年的不间断训练，甚至比不上用手投掷的效果）

armnotstrong

还是弹弓吧，可以装载单发石块，当然拿子弹当弹丸也可以

wywzxxz

其实是因为弓弦的问题。普通的弓弦最多能射兔子，专业的。。呃，就成本来说，你还不如造枪呢

player99zyzy

还有就是：使用弓箭击中50米内的人形目标，和使用枪械击中50内的人形目标，在训练量上，完全没有可比性

使用弹弓是个好主意，打击无装甲目标说不定很有效

豆子

高人

tood

以废土背景来说，枪械是不难取得，但子弹迟早会成问题……如果我生活在废土，肯定会为自己弄一副弓箭……
现在要做MOD的话，能做出射箭的动作吗？

wywzxxz

引用第6楼tood于2008-09-04 21:44发表的  :
以废土背景来说，枪械是不难取得，但子弹迟早会成问题……如果我生活在废土，肯定会为自己弄一副弓箭……
现在要做MOD的话，能做出射箭的动作吗？

哦呵呵，如果是我一定会造子弹的。
是在不行造燧发枪。

pkleemon

因为黑岛不如楼主考虑的周全。

tood

要说黑岛不如我考虑的周全是~不~可~能~的，但他们可能小小地偷懒一下……在《异域镇魂曲》中主角也没有弓箭用…… [s:11]

gunner

等我做出来，再给楼主说。。。

继续潜水

wywzxxz

嗯？这个帖子在mod区？失误，我以为是 永远的辐射

minicyclone

弓箭威力其实不小，我想辐射中没有设计弓箭纯属技术难题，想知道为什么？

弓箭的优势是什么？
1.抛物线
选择不同的发射角度抛物线不同，大抛物线可以越过障碍物并利用自由落体伤人，但延时过长，需要提前量才能击中移动中的物体。
2.附载
（1）箭头可以选用不同材料不同造型，如：尖锐箭头可增加洞穿能力，Discovery探索频道中曾有弓箭的专题节目，180米以外的目标，箭头能穿透100毫米厚的橡木板或铁甲，而且防弹衣无法抵御弓箭在有效射程内的攻击。 倒钩箭头可增加使受伤者的痛苦且不易取出箭头等……
（2）在箭杆上可加装爆炸物，闪光弹，毒气弹，易燃材料等。
总体来说弓箭是一件了不起的武器，价格便宜量又足，想怎么改装怎么改。

—例子————————————————————————————————————————
英国长弓手

弓长1.8～2米（一般长5英尺即1.5米），基本与持弓人身高等长。其使用的箭也约有三英尺长。
成为长弓手的士兵单手臂力需要可以提起一名成年男子才能入选。（一般的长弓拉个满月大致需100—120磅，也就是至少45—55公斤的力，最强的达到80公斤。）

长弓每分钟至少可以发射6枝箭，并能准确击中180米以外的目标，箭头能穿透100毫米厚的橡木板或铁甲。（长弓发射的箭簇最大射程可达400码，即360米，一码等于三英尺，合0.9米。从400码这一最大射程推算，箭的初速度可达60米/秒以上，相当于从60层楼上落下的螺栓，或者抛向时速200多公里汽车的石头。它可以在240—280码（约合220—260米）距离穿透皮革、衬垫甲及织物，或者侵彻锁子甲。在200码距离上，板甲或鱼鳞甲可以抵挡它的侵彻；而100码以内的正面击中连板甲也抗不住；到了50米的范围，长弓利箭简直可以说是无坚不摧。也有资料表名，合格的弓手一分钟可以精准瞄射12支箭，如果是乱箭齐发的时候，射速可以提高到15支，个别变态的甚至能射出20支。）

有兴趣的人可以查一下英国人在福尔科克（Falkirk）、达普林（Dupplin）、哈里登山（Halidon Hill）、克雷西（Crecy）、普瓦捷（Poitiers）、阿金考特（Agincourt）及陶顿（Towton）所经历的战争，看看法国的重装骑兵是怎么被长弓射穿的。
---------------------
另：弓箭的特质给了弓箭特殊的战斗形式，弓箭手可以在你看不见的地方攻击你，抛物线自由落体的攻击给了弓箭手隐蔽，附载上的特殊物品不必打到你时才会有效果，打到你的脚下或打到你身后不远的墙上一样会给你一定的伤害。弓箭还可以加装装置稳定器（Stabilizer）、瞄准器（Sight）与及放箭提示器（Clicker）等配件增加效能。
综上所述，弓箭在辐射中很难设计。不过我想辐射3应该可以……

player99zyzy

说到底……还是原料的来源以及训练的程度问题，废土的国家背景是美帝，弹药的补给是国内不可想像的，训练一个枪手，只要他能正确握住武器，基本能保证散布面，但是如果是一个弓箭手，就需要长时间的锻炼，才能在有限距离内保证一个比枪械大的多的散布面，更重要的是，弓箭对于，废土的生活物资怎么能供应这么一个“闲人”安心的练弓？

另外，单发抛射命中敌人……这射击能力……如果现实中有人达到了，那绝对可以称的上神了，
如果是军团对军团的定标抛射，我觉得还不错，除此之外的弓箭伤害，通常是低平轨迹的直射为主

弓箭的附加和改装不是那么容易的，你以为箭头挂了一个爆炸物以后箭的抛射轨迹还是不变吗？一个不规则的尖锐箭头甚至能让箭在飞行过程中横滚，爆炸物，闪光弹，毒气弹，易燃物……这些东西挂上之后，能射出什么样的距离和诡计呢？

电影中挂各种东西的神箭手不是不可能，而是必须有大量的供应养出来的，蓝波老大的爆炸箭也是预制成型的，还用滑轮弓，这些装备在美国比枪械弹药要难找的多吧？

英国长弓手，没错很变态，但是我们必须看到他们为此付出的代价，长期高强度训练，劳动能力的减弱，战术的固定，后勤的压力，这在废土都是致命的。

不过美铁之战里的变种人很擅长用尖铁和弓弩，甚至能射下天上的小型战机……

好吧，最后看一组对比，A有长弓一把，箭若干，B有手枪一只，子弹同数量，从前都完全没有接触过此武器，都参与了一个月相关武器的训练

情况1：平原地带，相距距离200码，同时发现敌人，进入对射阶段
情况2：丘陵地区，相距距离300码，A先发现敌人，平视无法相互发现（别问我怎么发现的），进入抛射偷袭阶段

这两种情况下，谁会取胜？

或许情况1A有可能先发制人，因为手枪在200码的散布，对于一个新手还是难以掌握的，但是弓箭手能？

情况2：A基本上不可能活下来，因为如果第一箭不中敌人就马上会警觉，而且在对手摸上丘陵顶端之前他不可能发现敌人的位置变化，等敌人到了丘陵顶端，对射阶段的距离不到150码，我们的命中率？

或许在中实际，弓箭是很强的武器，但再强，射不中就等于没有威力

minicyclone

OK，让我们继续～
1.关于训练和专业性：这个连非洲土著人都可以制造和使用，弓箭是人类使用的最古老的抛射兵器。弓起源很早，距今三万年前先民已经使用弓了。……恩，那么，我相信辐射世界中大家可以用棍子、长矛和锤子，甚至原始人部落似乎也不少，弓应该也是存在的。
2.弓箭的历史：由于弓箭所拥有的远距攻击，使得即使只有少量弓箭手，依然有可能击溃大量手持近战武器的劲旅。弓箭手也因此大多是在近战的骑兵和步兵进攻前，用来瓦解敌人的防御之用。在火枪出现前弓箭始终是一项相当具有破坏力的攻击武器。
3.附载物的历史：唐代发明火药之后，到了宋代，人们把装有火药的筒绑在箭杆上，或在箭杆内装上火药，点燃引火线后射出去，箭在飞行中借助火药燃烧向后喷火所产生的反作用力使箭飞得更远，可见箭只附载是绝对可行的，而且材料并不难搞。简单的附载配件：在箭头上附引火物的火箭，在箭头上淬毒的毒箭。
4.箭头：箭头的材料广泛，木头、石头、骨头、金属都可以。
5.弓箭的本来用途：狩猎，野外生存手册上有讲，户外的兄弟们都知道我就不多说了。
6.弓箭的战术：弓箭对现代化兵器，平原遭遇战必死。BUT！弓箭游击战很强，虽然放箭时有些弓弦声，但基本是夜间奇袭，杀人无声无息，这方面比枪好用的多，杀人放火都好使。
7.心理恐惧：胸口上插只箭所造成的心理恐惧 要远远大于被打出一个小洞。且中箭者在一段时间内无法得知自己所中的箭矢是否有毒。另心理学上讲我们在把玩的时候对冷兵器的恐惧感要远远大于现代兵器，人类本能上恐惧冷兵器。

minicyclone

弓箭、弓弩，枪支，他们的工作原理在物理特性上是完全不同的，各有所长，我更倾向于因工作量或其他原因而没有设计弓箭弓弩在游戏中，就像没有设计盾牌一样（安装在手臂上的小护盾可以抵挡棍棒的攻击，甚至在近战中可以作为武器打击对手。而在部落对战中弓和盾更为凸显出其作用）。

player99zyzy

引用第14楼minicyclone于2008-09-09 18:47发表的  :
OK，让我们继续～
1.关于训练和专业性：这个连非洲土著人都可以制造和使用，弓箭是人类使用的最古老的抛射兵器。弓起源很早，距今三万年前先民已经使用弓了。……恩，那么，我相信辐射世界中大家可以用棍子、长矛和锤子，甚至原始人部落似乎也不少，弓应该也是存在的。
2.弓箭的历史：由于弓箭所拥有的远距攻击，使得即使只有少量弓箭手，依然有可能击溃大量手持近战武器的劲旅。弓箭手也因此大多是在近战的骑兵和步兵进攻前，用来瓦解敌人的防御之用。在火枪出现前弓箭始终是一项相当具有破坏力的攻击武器。
3.附载物的历史：唐代发明火药之后，到了宋代，人们把装有火药的筒绑在箭杆上，或在箭杆内装上火药，点燃引火线后射出去，箭在飞行中借助火药燃烧向后喷火所产生的反作用力使箭飞得更远，可见箭只附载是绝对可行的，而且材料并不难搞。简单的附载配件：在箭头上附引火物的火箭，在箭头上淬毒的毒箭。
4.箭头：箭头的材料广泛，木头、石头、骨头、金属都可以。
.......

啊啊，让我们继续~
首先可以看看我前面的帖子，我所讲的并不是弓箭不存在，而是枪械比弓箭简单易用，在此基础上我将继续我的观点

那么我们来看你的帖子

1。关于训练和准确性：非洲土著人当然可以制造和使用，请问他们制造和使用弓箭从什么年龄开始的，作为一个废土上生活的美国人，他们拥有的训练环境，和物品的获取方式来看，我相信他们更相信手上的枪。由于已经基本已经没有使用和制造弓箭的环境，制作出一支准确的适用的功能达到非洲土著的弓箭，他们需要与非洲土著自猿人进化到现在一样的时间（当然要短很多），不要以为非洲土人的弓箭没有科技含量，时间的积累和淘汰让这些东西远远超过想像（另，狩猎大型动物是通过投矛方式解决）

2。弓箭的历史（首先不得不说一句你的这一小节相当那个文不对题，而且最后一句在拆自己的台……）：少量弓箭手击溃大量近战劲旅，这里你始终在回避我的问题，也就是单兵模式下的远程对射，而不是武器不对等的进攻，辐射拿一堆石头H&R都可以风筝死一个只会近战的家伙了，具体说服方法见我前文，这里就不多打一次了。即使只有少量弓箭手，依然是以覆盖射击为主要杀伤方法，咱不是精灵族，古代是依靠概率把人干掉的，至于像狙击枪一样定点远程袭击，起码我觉得没有个多少年的苦练，是不行的，具体可看弓箭队的比赛，苦练多少年，用了高科技器械，专业知识，限定距离，还是射击固定靶，在实战中简直不能想像了，就算不是乱阵中，定向狙杀也是难以想像的，知道为什么刺客多用弩吗？原因在于准确性和易操作

3。附载物的历史：是的，中国古代的火箭的确是一种骄傲，不过请看你自己说的，使箭飞的更远是依靠火药的动力，这里不是依靠你的射击水平，飞成什么样的轨迹取决于火药推进部分的制造水平，能保持直线或者抛物线已经很不错了。
重点，这里的箭只负载的是动力部，不是战斗部。
当然挂一些七七八八的东西可以随着个人喜好，不过除了挂点炸药能在弹着点放个鞭炮（重了你也射不出去吧？），其他的就很难说了，毒箭是好想法，在射中的情况下，至于火箭……就类似微冲晚上打曳光弹一样，本来火光很小，现在嫌人发现你不够快

4。箭头：的确很方便，这一点上你胜利了，毕竟土制火药枪还要找个铁管加工下装进沙子（熊猫也可）才能用，不过箭杆呢？你全身能带多少弹药？体积和战斗重量不成正比啊，换成子弹呢？

5。弓箭的本来用途：狩猎，请注意你狩猎的目标，相信手册上没有要求你狩猎猴子以上大小的灵长类，或者狼以上大小的猎食动物，老天，废土上这些东西到处都是

6。弓箭的战术：人人都是蓝波？单兵啊单兵同志，如果是蒙古骑兵遭遇罗马方阵，我当然会选择先下马射一阵然后上马风筝，但是我绝对不会考虑让一个拿到弓箭没几年的连饭都不一定能吃饱的家伙在晚上偷袭一个手里带枪的正常小伙，考虑下精确度的问题，一再提出这个，又被忽视了。同时必须注意的是偷袭的有效距离，如果你一定说翻山射击命中95%或者KM级狙击命中95%，我就没折了……

7。心里恐惧：那是当然的，打出一个洞的不是丧失战斗力就是挂了，哪里来的心里恐惧，枪打出的不是小洞，那是电影好吧，具体枪械威力的讨论我们可以看另一篇帖子。恐惧冷兵器的话，说起来，变种人很期望能与冷兵器对手交战，死亡爪也乐意于公平的决斗。我听过古代某人身中数箭奋勇杀敌，甚至拔矢啖睛，你让谁身中数枪奋勇杀敌看看，或者拔弹啖睛（好吧只是假设）？

救赎之痛

从游戏设定的背景来看，弓箭肯定是存在，至于为什么没出现。。。。得问黑岛。。。。。
首先，弓箭手的训练需要花费很长的时间。一个成熟的弓箭手，不仅仅需要足够的臂力，还需要足够的对移动物体和环境对武器的影响的经验。这里需要养成感觉或经验的时间需要比一个成熟枪手更长的时间，几乎在12倍左右。一个弓手训成大约需要2-3年的时间，一个火枪手3-4个月便成型。
其次，弹药的填装。自动和半自动枪械在一定弹药数内不需要手动填装。使用起来更快捷。燧发火枪和弓箭的这点比较接近，但是后膛枪的出现则使但要填装更为快速。有资料可证普鲁士崛起的时候和奥匈之间的一场战役（战役名不记得了。。。。抱歉。。。）
最后，弹药和枪械有一定的工业基础便能批量生产，弓箭依然只能手工作业。
从数据上来说，枪械是超越了弓箭。但是有一点弓手的素质几乎可以和狙击手媲美。

noncareer

弓箭需要常年训练才能保证50M内不失手，枪反而更容易上手…… [s:11]

minicyclone

汗哦，我可不想辩论武器性能，我的观点就是
（弓箭、弓弩，枪支，他们的工作原理在物理特性上是完全不同的，各有所长，我更倾向于因工作量或其他原因而没有设计弓箭弓弩在游戏中）

游戏中的武器设计大致分为两种，1.武器差异大数量小，武器选择简单。2.武器差异小数量庞大，武器不易选择（如：寂静风暴(Silent Storm) ）。《辐射》则是选择了两种之间，适中的武器差异与武器数量。

总的来说弓箭在游戏设计上的性价比较低，设计团队耗费大量的人力物力所得到的武器差异并不大，我想这是辐射中没有设计弓箭的主要关键。这是个费时费力而又收效甚微的工作。

另题外话：我相信冷兵器永远也不会被淘汰。匕首，弯刀在现代军队中仍然大量装配着。而弓弩则配发给特种部队使用。

个人感觉，铳（枪）的魅力远远不及剑和弓，因为它无法修习自己心性。
凭借修炼，包括有形无形的正确法则，来形成人格之道（研究个人天赋的优秀品质，一心一意努力修习……）