最近对晚清北洋的历史很有兴趣，有没有同好进来聊聊

b13

曾国藩、左宗棠、李鸿章、袁世凯、慈禧、太平天国、义和团、第一次yapian战争、第二次yapian战争、洋务运动、八国联军、甲午战争、北洋新军、辛亥革命。不限于以上内容，畅所欲言。
或者聊聊与此题材相关的周边什么的（比如姜文的北洋三部曲、P社的叶赫那拉2、曾国藩家书）。

白熊1

九天护国娘娘 到底起了多大作用？众说纷纭呐

b13

白熊1 发表于 2019-9-2 15:07
九天护国娘娘 到底起了多大作用？众说纷纭呐

看晚清的历史常常觉得神奇，赛金花和瓦德西的故事，立马想到老郭的相声。

neverbn13

赛金花人生的第一次转折点是在1886年，当时前科状元洪钧因为父母去世回苏州守孝，一个偶然情况，与赛金花相见，洪钧就感觉心动了，次年将赛金花赎回纳为三姨太，为其改名为洪梦鸾。两人婚后的生活也是非常恩爱；

维鸡上说 1872年出生, 1886年碰到洪均时候才14 ? 1887年变三姨太, 随后立刻出访欧洲. 才15

b13

neverbn13 发表于 2019-9-3 08:43
赛金花人生的第一次转折点是在1886年，当时前科状元洪钧因为父母去世回苏州守孝，一个偶然情况，与赛金花相 ...

在《一步之遥》里给环球花魁总统颁奖的就是赛二爷

白熊1

晚晴中兴四名臣，我觉得“中兴”二字最有趣。

按照中学历史课本，这一段是黑暗半封建半殖民地旧社会的垂死挣扎，何来中兴？尤其是被太平天国搅扰成那样，“中兴”二字实在有趣

比之于东汉末年的黄巾起义，也没人说董卓中兴吧？（董卓192年死，东汉220年灭，剩28年；同治1875年完，清朝1912年完，剩37年，倒是多一点点。不过按照蜀汉算呢，董卓中兴后就维系了71年。）唐朝安史之乱后又维系了上百年，怎么不叫安史中兴呢？

一般提到中国的洋务运动，也就是同治中兴，都和日本明治维新相比.........然后就给比没了。


中兴四名臣里，曾国藩名气最大，但了解不多。看书的时候，觉得就是个出色的官僚。倒是左宗棠挺有个性。

北洋三杰中，段祺瑞比较牛。另外两位好像没干出什么来。冯国璋后代有个冯巩，大概是北洋政府中最出名的 后代吧？“我想死你们啦”，据说被称作春晚三害还是四害来着。

b13

白熊1 发表于 2019-9-3 12:37
晚晴中兴四名臣，我觉得“中兴”二字最有趣。

按照中学历史课本，这一段是黑暗半封建半殖民地旧社会的垂 ...

“中兴”二字应该是看历史的角度切入不同，中兴的不是谁家的天下，是推动了民族国家的觉醒。
那个时代这片土地上，传统封建思想下，四名臣是少有能看到的实干家。
晚清和北洋是一脉相承，没有晚清就没有北洋，清朝谢幕越晚，整个国家开化的就越晚，虽然太平军也不靠谱，但作为推动清朝谢幕的一股力量，历史还是从正面解读他的意义。
晚清的绿林无力剿灭太平天国，道光皇帝下放权力给曾国藩等汉人官员组建地方团练，以湘军为代表的地方武装成为剿灭太平军的中流砥柱，湘军、淮军等成为晚清政府倚重的地方派系，北洋军阀的前身。
北洋新军在与革命军势均力敌的情况下倒戈，袁世凯逼溥仪退位，实际是国家政体一次自下而上的变革，其中有延续和传承，国家意志慢慢转变。

abb

曾国藩号称曾剃头，杀人如麻，不知道有什么好吹嘘的。我最讨厌的人之一