军事历史架空向问题

哗哗小子4000 · 发表于 2017-9-22 11:56:53

一个北欧国家如果在一战后（1920年代）全面换装半自动步枪，二战中开始装备突击步枪，会被时人怎么评论？

1164022798 · 发表于 2017-9-22 18:41:34

吊？

jmbrowning · 发表于 2017-9-22 19:28:16

全面换装半自动，还是二十年代？

太魔法了！！实在是太魔法了!！

reallyy · 发表于 2017-9-22 20:10:17

jmbrowning 发表于 2017-9-22 19:28
全面换装半自动，还是二十年代？

太魔法了！！实在是太魔法了!！

就当加兰德或者stg44提前大爆发好了

哗哗小子4000 · 发表于 2017-9-22 20:42:14

jmbrowning 发表于 2017-9-22 19:28
全面换装半自动，还是二十年代？

太魔法了！！实在是太魔法了!！

很魔法吗？墨西哥，德国，瑞士一战都装备了半自动。

novarain · 发表于 2017-9-22 23:23:23

哗哗小子4000 发表于 2017-9-22 20:42
很魔法吗？墨西哥，德国，瑞士一战都装备了半自动。

如果你是指Mondragón，他們都只有採用少部份，不符合你一開始那個“全面換裝”的條件。

jmbrowning · 发表于 2017-9-23 00:18:48

本帖最后由 jmbrowning 于 2017-9-23 00:21 编辑

以一战后几年全世界都在猛砍军费的节奏，20年代的半自动只可能是一战水准
一战绝大多数半自动中的绝大多数的设计目标是：打得响，不会炸射手一脸，bravo！
诸如可靠性，成熟度，精度，成本，人机工学等等等等，不具备批产列装的可行性。

三十年代是半自动大发展的时期，但是真成气候的只有SVT40和M1

土胖子 · 发表于 2017-9-23 01:33:26

我感觉要么工艺不行不停出故障，要么工业基础不行子弹供应跟不上，要么出别的问题

哗哗小子4000 · 发表于 2017-11-30 16:27:22

jmbrowning 发表于 2017-9-23 00:18
以一战后几年全世界都在猛砍军费的节奏，20年代的半自动只可能是一战水准
一战绝大多数半自动中的绝大多数 ...

你说的是Ross步枪之流吧。Mle 1917，Selbstlader 1915都还行。

jmbrowning · 发表于 2017-11-30 20:16:04

本帖最后由 jmbrowning 于 2017-11-30 20:20 编辑

哗哗小子4000 发表于 2017-11-30 16:27
你说的是Ross步枪之流吧。Mle 1917，Selbstlader 1915都还行。

ROSS一战就有了，不是半自动，而且基本上都是各种加工和品控的锅。除了早期设计有个问题是不正确安装枪机会崩脸，不过很好解决。民用ROSS表现不错。

selbstlader 1915似乎不差，不过那成本相当高昂（做工真赞是不假，想批产......），德国人你懂，而且一战起就抱着打死我也不在枪管上开孔的执念直到1943年（然而已经晚了），还非常巧妙地解决了自己创造出来的巨大难题（对，我说的就是Gew 41 (M)）。

Mle 1917， 5发漏夹半自动......不说可靠否好用否，5发漏夹供弹意义真不大，唯一一个成功的漏夹供弹半自动和另一个差点成功的漏夹半自动一个是8发一个是10发，而且装填方便性高不知道哪去了。1917也是死于战后穷疯的法国。

关于供弹具，我记得英国还有个弹鼓供弹的，好像叫farquel hill还是啥的，吓死人，不知道表现怎么样，维基上说也是死于战后世界范围内狂砍军费的狂潮

有一个很有潜力不过也很纠结的型号叫remington model 8,BF1里有。简单说就是神John Moses Browning的神迹之一。AK的那个奇怪的保险和扳机系统就是来自于它（有人说AK扳机系统来源于M1，其实M1也是学的Model 8）。由于身板自出生时就是纯民用目的，可以算是个魔改auto5的长管退系统，还是个可拆卸设计。导致军用很吃亏（拿去天天叮叮咣咣砸，不够结实），美军搞了个把配了个枪托试了试也很无奈地没继续下去。不过禁酒时期Model 8/81那是相当风光的。

晚一点的费德洛夫是想法很好，设计糟糕，再加上穷，实际影响并不大，不过作为理论家他可以算是看得很远的。然而勃朗宁能看得远还实现的了，这就是大师和神之间的差距

abb · 发表于 2017-12-3 18:39:54

那么早不错了，上世纪八十年代，我兔还在列装56式，新品八一杠还只是个改进型，直到出了95系列吧

哗哗小子4000 · 发表于 2017-12-12 16:29:19

jmbrowning 发表于 2017-11-30 20:16
ROSS一战就有了，不是半自动，而且基本上都是各种加工和品控的锅。除了早期设计有个问题是不正确安装枪 ...

嗯，我这里说的是Ross-Hout半自动......

jmbrowning · 发表于 2017-12-13 00:40:36

本帖最后由 jmbrowning 于 2017-12-13 00:42 编辑

哗哗小子4000 发表于 2017-12-12 16:29
嗯，我这里说的是Ross-Hout半自动......

套件啊.......李恩菲尔德和曼利夏等都有类似套件，都没了下文。不光是不甚靠谱，而且成本也不低。再加上手动武器设计时没有考虑过那么强烈的操作，换上个吭哧吭哧直来直去的非源生自动机，身板扛不住啊！

意外感染 · 发表于 2017-12-13 08:56:12

本帖最后由意外感染于 2017-12-13 09:02 编辑

jmbrowning 发表于 2017-12-13 00:40
套件啊.......李恩菲尔德和曼利夏等都有类似套件，都没了下文。不光是不甚靠谱，而且成本也不低。再加上 ...

唉，其实某国已经在一战时候装备自动步枪了……AF-16
名字是编的~其实是M1916～
值得一提～那位可敬的中校活到了92岁，这种罕见的寿命在某国算是奇迹了吧～

jmbrowning · 发表于 2017-12-15 01:54:28

意外感染发表于 2017-12-13 08:56
唉，其实某国已经在一战时候装备自动步枪了……AF-16
名字是编的~其实是M1916～
值得一提～那位可敬的 ...

你说是ross?他活了那么久么？

意外感染 · 发表于 2017-12-16 04:24:59

jmbrowning 发表于 2017-12-15 01:54
你说是ross?他活了那么久么？

是Фёдорова呀～

jmbrowning · 发表于 2017-12-16 12:10:51

意外感染发表于 2017-12-16 04:24
是Фёдорова呀～

同是沙俄遗老，托卡列夫不仅活到96，据称还成为大林子最喜爱设计师，在AVS-36和SVT-38之间钦点了SVT（虽然这俩当时都不太靠谱各种坏）。

还有一位沙俄遗老，被称为俄国新时代马克沁的捷格加廖夫，虽然没活那么长，也成功从一战。大清洗、二战一路走来，活了69。

再后辈的那更是长寿，卡拉什尼科夫不自不必说，不仅从混乱的二战早期负伤幸存，最后也活了94。那对著名的GSh组合“格里亚采夫与什普诺夫”，一位活了80一位活了85。

苏俄武器设计师普遍寿命比较高，大多都是70+。斯大林把zz圈和将领圈基本咔嚓了一个遍，但设计圈除了几个实在是不顺的也被连带了基本上都是发古拉格吓唬吓唬然后捞出来。毕竟他们威胁不到斯大林而且还指着这帮人干活。后来的设计师那基本就是待遇优厚。当然也有短寿的，那只能说人各有命了。

费德罗夫是Фёдоров，Фёдорова要么是给他的武器作定语要么指的是他的妻子或女儿....

jmbrowning · 发表于 2017-12-16 16:45:38

本帖最后由 jmbrowning 于 2017-12-16 16:47 编辑

意外感染发表于 2017-12-13 08:56
唉，其实某国已经在一战时候装备自动步枪了……AF-16
名字是编的~其实是M1916～
值得一提～那位可敬的 ...

你忘了BAR，1918
然而那个无论从造价和重量都是无法人手一支的
还有抽脸神器绍沙
但那是轻机枪....
麦德森很有前途，然而也是轻机枪，下抛壳还没处端枪只能用两脚架

意外感染 · 发表于 2017-12-20 01:33:09

jmbrowning 发表于 2017-12-16 16:45
你忘了BAR，1918
然而那个无论从造价和重量都是无法人手一支的
还有抽脸神器绍沙

唯一可以与突击步枪比肩的就是这个M1916了～空重和AK差不多全重甚至更轻～打的是三八大盖的子弹，算是中间弹的始祖了～外形上看可以说AK是全盘继承了这把枪（看老爷子活的岁数，估计也给了Калашнико一些“建设性意见”），枪机倒是最大区别，这个破枪开的时候枪管会收缩=- =

jmbrowning · 发表于 2017-12-20 11:50:06

意外感染发表于 2017-12-20 01:33
唯一可以与突击步枪比肩的就是这个M1916了～空重和AK差不多全重甚至更轻～打的是三八大盖的子弹，算是中 ...

三八大盖那弹还不到中间弹级别，但是快了。费德洛夫后来自己又设计了一个弹，没实现。
卡拉什尼科夫（你少打了个в，用英文不好？）自己都说费德洛夫是他的启蒙理论家，avtomat这个词就是从费德洛夫的1916开始的。
1916那结构看起来像是给机枪用的（短管退自动方式），还有就是细碎零件一箩筐，给谁谁都能疯。

比较可惜的是，美国的lee navy那个6毫米早早被弃坑了，那个弹好好搞，换个先进点的装药减轻烧蚀减低所需弹壳容积（也就是砍短），弹头改spitzer，30-06和7.62×51估计都不会出现。

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