《辐射4》玩了十几个小时之后的初步体验汇总（无剧透）zt

xisailuo

http://club.tgfcer.com/thread-7147189-1-1.html



其实大部分都是发售前看前瞻和视频就能知道的信息
但是你如果不怎么关注前瞻，看看这帖子也无妨

首先定个大的基调：辐射4是一个保守的游戏，如果你想要架构上质的革新，它绝对没有
但在绝大部分的细节体验上，它比辐射3更好

画面是祖传引擎，在今天只能算二流，但并不是辐射3的翻版
先抛开风格的差异不谈（3代漫天雾霾，4代阳光明媚），模型和材质的差距就很大，真把3代和4代的画面放一起，哪个好哪个差还是一目了然的
演出、人物脸型和动作相比杯赛之前的游戏进步非常大
对话全程配音，表情不错，脸也不再是满世界娜塔丽·波特曼的亲戚，默认的女主角脸型很赞
第一人称状态下枪的后坐力和音效比3代好得多（杯赛自称是找了id的人帮忙），不过因为这是RPG，敌人很少出硬直，所以打击感比真正的FPS还是差了点
第三人称的角色动作看上去也不再是溜冰的坦克，自然多了
但是远景部分，去掉镜头光晕这些后处理，确实和老滚5差不多

另外就是惊悚元素
辐射3的画面在2008年算是一流的，但杯赛很明显把精力放在了一些很多玩家不待见的地方上
比如那写实到他妈极点的黑壳小强（次世代的威力！法线贴图你看到没有！法线！）
辐射4明显没有辐射3那么恶心人了
小强变白壳，动作也没那么恶心了，连丧尸看上去都没那么丑了
惊悚元素还在，但不是辐射3那种简单的靠造型恶心人，而是游戏机制上的
比如地鼠和蝎子突然从地下钻出来（蝎子第一次出现差了要了我的命，靠人品召唤神秘人才秒杀之）
丧尸会装死，在你走进的时候突然跳起来亲你一口
这样的设计我不反对，总比3代那种单纯做个恶心模型有技术含量

角色成长，争议最大的部分，发售前在这里我就开贴讨论过
目前的感觉，还不错（我当然没打到300级，但我已经把所有Perk看过了）
对基本属性的强调和对全能型Bulid的削弱是绝对有必要的，我也不想再看到辐射3那种魅力1口才100的情况出现
而且角色的成长方向实际上更自由了，你可以初期就把某个属性点堆高，2级就点出强力Perk
至于初始点数只有28点的问题，首先这次加属性的服装比过去要多，其次，我相信每个人最终都会点几次提升Special点数的特训，这次升级比过去快，就是留给你点的
Skill虽然取消了，但很多Perk本身就有Skill的价值，比如各种提升武器威力的Perk，加一个Rank就是10%的伤害
而高Rank需要高级别，也限制了一开始就把角色DPS堆到最高的可能
Special和Perk方面，杯赛绝对是参考过新维加斯的，并不是闭门造车
比如力量有利于大枪，魅力增加队友战斗力，促使玩家通过更极端的Special配点（因为初始点数少了），尝试各种流派
但是新维加斯里一个流派的建立靠的是数个阶段性的体系Perk
辐射4里只有一个体系Perk的数个Rank，花样少了很多
这绝对是一种倒退，但是考虑到系统简化，也算可以理解，照顾新手吧
武器去掉了磨损度也是太快人心的一件事

在照顾新手这方面，辐射4另一个非常明显的特点是，抛弃了过去RPG慢热的节奏
第一个避难所的剧情短到极点，一出生就给你两个同伴，展示建造系统（这简直是喧宾夺主的乐趣，如果你有心，一不留神几个小时就耗进去了）
甚至丢给你一副动力装甲提着加特林去战死爪
超强装备超强敌人，在一开始就出现了，让你爽一把，这种节奏一点都不像RPG，倒像是战神——塑造一个有力的开场，把有趣的东西提前给你体验
当然，动力装甲是有电池限制的，就像Todd Howard说的那样，4代初期穿上动力装甲，就和3代初期拿到胖子差不多
你知道这是稀有资源，你只会在必要的时候用到
希望后期能有无限电池的T51b可以用

好话说的差不多了，说点难听的吧
主线剧情相当平庸（我没通关，但我被彻底剧透了，感谢Steam官方讨论区的某些Troll）
目前我已经发展到两个主要势力敌对且同时拉拢主角的剧情，但我没看到类似辐射2和新维加斯的声望系统（Reddit上也纷纷报告没有声望）
换句话说你想看新维加斯那种三国演义自立为王的复杂交错主线，八成就要失望了
支线剧情相较辐射3也没看出什么进步，甚至有退步的感觉，不过至少某些任务没有完美结局，没有绝对善恶，让你依照自己的价值观决定倾向于某一方，还算没忘本
其实除了新维加斯，辐射这个系列从来不强调主线剧情，只要支线堆量堆够了就行了，因为辐射的成长系统决定了你不玩主线也没什么损失
但有了新维加斯珠玉在前，辐射4的主线被人嘘，也是很容易理解的事，由奢入简难

对话树被Gayware强暴了，变成了四键制，这个是绝对的喷点，如果有MOD恢复传统列表我立马装上
Loot不用暂停，但坐下休息和Loot是一个键，导致你在房子里搜刮的时候经常按到椅子上，然后就坐下了，还要看一段动画才能站起来
虽然捡破烂的重要性在本作里得到了极大的提高（武器，护甲和房屋建造系统），但是因为需要的东西太多太杂，你根本没那么多时间考虑，只能把所有破烂都塞进口袋
PC有控制台改负重，主机如果只靠力量，Perk和同伴的那点负重，就有点不够了
弄成这样，还不如换成“肃清一个迷宫或城镇后，让佣人自动把全部破烂背回家”，这不是开玩笑，这一作你可以雇佣下手当个废土奴隶主，所以干嘛不让下手捡垃圾呢

嘴炮流只能说比辐射3好一点点，因为有高魅力提升同伴战斗力的Perk，但在交谈这方面，对比辐射3完全没进步
嘴炮只能给你带来一点瓶盖和经验的好处，你不能像新维加斯那样靠嘴炮搞定主线任务
换句话说，白领一夜回到解放前了，想要通关，你必须脏了自己的手

总之，辐射4要不要玩，看你自己的需求了
新维加斯是5年前的作品，我最后一次玩是接近3年前，而老滚5我只玩了100个小时，不算热衷
所以辐射4对于我来说，并没有审美疲劳的问题，我可以欣然接受这个只提升细节但没有本质变化的辐射3强化版
更何况很多细节是MOD没办法搞定的
但是很多媒体和玩家并不这么想，他们还是要创新的
所以辐射4的评分下降，实际上是对杯赛这十年间保守作风的一次总清算
就算在Steam的差评上，你也能看到有人抱怨这件事（我不希望老滚6也是这个调调云云），态度非常明显

而且虽然辐射4的细节提升不少，但那仅仅是相对于辐射3或新维加斯（RPG元素之外的方面）的提升，并不代表提升了之后就能做到顶级水准
辐射4真正好的地方，还是沙盘探索，多流派战斗，但这些东西，都是杯赛的传统强项，从2001年开始的老滚3就是这样，我们已经体验了N次了

辐射4能玩多久？我认为50-100个小时是没问题的（媒体也这么认为，哪怕是给差评的媒体）
如果你喜欢尝试各种流派或MOD，那数百个小时也没问题
而且Gameplay方面本作也确实是RPG这个领域的顶级作品，尤其是在强化战斗与锻造系统后
但如果你想要的是新维加斯那种更均衡的RPG体验，或者革命性的架构创新，那辐射4绝对没有

我说的再清楚一点，辐射4的剧情是绝对比不过巫师3的
进化幅度也远比巫师3小，毕竟巫师2不是沙盘
但在地图探索，战斗多样化这些方面，辐射4依然明显强过巫师3，毕竟这是杯赛的强项

换个角度来看，真正的黑岛遗老都去给废土2和永恒之柱捐钱了
我觉得现在的局面再差也不会比2008年更差吧，毕竟你讨厌杯赛还有黑曜石，inxile的作品可以玩
真正不满的大概是那些追求现代RPG但又想体验更好剧情的人，复古RPG不能满足他们
那他们只能等新维加斯2了（如果有的话，理论上是没问题的，黑曜石的老大在2年前表示过他们愿意和杯赛继续合作）

tokugawa

“魅力1口才100”那里不能同意更多。魅力10口才49说话没人搭理，魅力1口才100讲遍天下。FO4用大刀一砍的办法解决了这个困扰历代辐射开发者和玩家的悖论

游戏要进步，系统应当努力让玩家投入的“点数”（或者别的什么，总之是涉及到玩家的时间和难度）尽量物有所值，一些非常有用一些非常没用，是很让人沮丧的

废土2空有辐射之形。它的属性系统是极其割裂的，属性和技能的联系几乎没有，属性对剧情的影响也几乎没有。

novarain

WL2一直都不是Fallout啊，真要說的話是很多人強加“Fallout後繼者”（現在看來一整個讓人苦笑）的印象給它....
FO4我昨天才剛照鏡子沒幾分鐘，電源就直接燒了XD

tokugawa

novarain 发表于 2015-11-11 15:51
WL2一直都不是Fallout啊，真要說的話是很多人強加“Fallout後繼者”（現在看來一整個讓人苦笑）的印象給它. ...

这事赖制作方是不太公平的，当然他们显然也有意无意地在利用辐射的声名（Fargo最早确证持有WL2版权，并简述游戏构想，要比WL2在ks上开始众筹早的多得多——正是在FO3上市不久热卖的时候）。而介绍、推广和评论这部游戏的玩家那有些吹得就没边啦

第六号病人

tokugawa 发表于 2015-11-11 15:08
“魅力1口才100”那里不能同意更多。魅力10口才49说话没人搭理，魅力1口才100讲遍天下。FO4用大刀一砍的办 ...

魅力1口才100固然不科学，但只属性取消技能也不科学。
所谓的悖论其实很好解决，魅力值决定是否出现特殊对话选项，口才技能决定说服是否成功就好了。魅力值决定对方愿不愿意听你说话，技能值决定你说不说得出让对方服气的话。
至于魅力1口才100的问题，可以通过把属性和技能等级上限关联而解决，比如口才技能上限=50+魅力值*5，这样1魅力的人的口才技能最多只能点到55，就可以说是相当程度上解决了这个问题（只是举例，设计规则的话，口才也应该跟智力和力量相关）。
哪里有悖论不悖论，说是简化系统方便上手，我根本不信。这东西已经够简单的了，弄明白一个系统不比在小区里搭积木省时间？除非B社认为玩自己游戏的人智力普遍低于3点……
做RPG规则总是最出力不讨好的，作为彻头彻尾的商人，肯定不愿意在这方面下功夫，仅此而已。

第六号病人

楼主其实说的不错。
B社现在根本就是在背离RPG传统的道路上越走越远，FNV称得上是开放式RPG，但FO4只能算是个比DayZ或H1Z1精美的沙盒。沙盒游戏玩家不会抵制FO4，因为他们主要是玩MOD，但作为传统RPG玩家来说肯定是非常失望的。
剧本就不提了，太弱了。
战斗方面，还是老滚的系统。简单的说，要么修三神，要么狂加伤害，因为口才被弱化，正也是打，反也是打；生活技能如开锁、黑电脑等，前期需要的地方不多，也开不出多少好东西，只要多捡破烂，补给是不缺的。由于我玩的时间不长，那个毒药怎么用还不太清楚。改枪最缺的不是智力perk所说的螺丝啊，铜啊铝啊的零部件，反而是万能胶，因为这东西无法通过拆废武器和装甲获得，只能靠捡。战斗难度方面，辐射还是比老滚简单一些，因为消耗性的高伤害物品（炸弹）有很多，所以压力并不大。

成长方向是更自由了没错。不，应该说前期的玩法更多变了，中后期由于可以补属性，应该会逐渐趋同。另外，谁能告诉我怎么用vats扔炸弹？

ffei

就是一句话，老滚 辐射版。
背景是辐射，玩起来更像老滚。哦，不不不，就是老滚。

还有个人对本作的装备改进系统极其厌恶，过于浪费时间。选择不改装，那么战斗难度又颇大。属于吹的厉害，实际就是个鸡肋这类。
看了几楼再扯几句。
魅力1口才100这个设定没啥问题吧。
设想下：魅力10口才40的开口满口脏话。     
这自然很多人不爱搭理。这就是所谓的花瓶... 同时，相貌平常，但是靠一张嘴吃饭的也屡见不鲜。
可以按照5楼的设定上限，也可以加大属性奖励。比如：1魅力=5口才，这样。后天努力结果大于先天优势是正常的结果。

江左

哎，细节啥的，各种物品的管理还是蛋疼啊

bingobingo2

bethesda实在对不起为FALLOUT等了这么多年的玩家。。还是趁FO招牌没做烂以前赶紧出个外包把，下次，如果还有下次的话，B社还想自己担大旗就不要再给TODD这家伙做总指挥了，呵呵

某人c

魅力和口才还真没有多少必然联系
当年高中时期的学生会长就是个身高1米3，酒糟鼻，娘娘腔，高度近视加谢顶的家伙（20岁不到就谢顶的我这一生还真没见过多的），可就是这样的家伙说的话最能让人信服，一个寝室打架时他一边打着酒嗝一边就把打架的人都劝住了，第二天再和教导主任聊了半个小时让这群打架的家伙没有受到任何处罚。顺便还提议句，这个家伙还经常帮低年级的指导打飞机.......唔....
而说到反面，现在娱乐圈里颜值人气爆棚粉丝一抓一大把结果满嘴喷粪成圈里耗子药的什么什么星的还少么

sshexiuhui

有营养！味道好！

casnalada

富不过三代，作为新一代的开山怪，实在没必要过早地盖棺定论，想想F3吧，再想想维加斯，差的还是挺多的，F4之后肯定会有MOD有DLC
而加入了武器模块和基地，这一看就知道是戏不够裸来凑，没发布前我就猜到了

魅力和口才的问题，FOL是把两者结合起来，变成一个PP点数，1魅力10PP，3口才1PP，最后10魅力差不多等于300口才
这样就变成了“虽然这人看起来好猥琐但他说的话好有道理”，或者“这姑娘长的挺不错，可一开口就破功了”

3代太高大上了，维加斯还满满的都是逼格，这要平凡的f4剧情怎么活啊
虽然我还是比较喜欢这种的，救世主谁爱当谁当吧

tokugawa

美貌和魅力是不一样的，游戏中的Charisma就是包含了人格魅力与影响力的内容。试图将美貌与魅力混为一谈来给“魅力1口才100”寻找合理性是说不通的

事实上《奥秘》就曾提出将美貌和魅力做成完全不同的两项属性（当然最后由于数值设计能力实在太差，遗憾地失败了）

某人c

tokugawa 发表于 2015-11-11 23:23
美貌和魅力是不一样的，游戏中的Charisma就是包含了人格魅力与影响力的内容。试图将美貌与魅力混为一谈来给 ...

魅力是有多方面，但是没有任何魅力却可以说服人却是现实中常常可以看到的事情
在看各种电视辩论的时候常会看到有人“我不赞同他的观点、不同意他说的理由”，但是却无法反驳他所说的一切，只能认输，这就是口才不如人的体现，这时候你不能说他被对方魅惑了
在我的认知中，能够更多发挥口才的是知识和智力，魅力最多只能起到辅助作用

simplewish

我剛玩三小時左右不評論劇情等玩完再說
優點
戰鬥  敵人AI  造景 環境 可互動物件    都非常佳
死亡爪歷代最強 血超長  棒
雖然難度有點詭異不過無所謂 打到超市 結果隔壁遇到穿動力甲的敵人 正常?
廢料都有用

但介面 撿東西跟對話輪有大問題
比3代還要爛的撿物品系統  可以開的抽屜放什麼會跳出界面顯示有什麼 看起來很便利    但潛行下旁邊有隊友撿屍體 一不小心就按到隊友  像一般遊戲可撿東西的物件發亮不就好了
衣服多了可裝備物件很多(手胸腳頭) 結果反而讓衣服變亂 像NV一樣改裝武器配件放在雜物讓你按X安裝 或額外開一個項目比較好

隊友控制不像FNV直接給個介面簡單明瞭 隊友殺人沒經驗 這點就算了反正我也不期待

對話輪系統有個大問題
對話輪指標跟說的話有矛盾還好  但對話不會固定住人物造成不少問題 移動會解除
1.假設第一次見面 A打招呼 B諷刺 C詢問 D交易  選A打招呼 中途離開  再次對話 又跳出四選項 好像你是第一次見面的陌生人
2.遇到忘了問情報直接接任務  再次對話不能問 這個就有點無言
3.多人對話鏡頭轉到另一人但字幕不會跟上 要靠近才會
4.如果對話MPC在作事 爬樓梯之類 有時會出現一些詭異的角度

意外感染

喂喂喂，大家都忽略了一点啊，辐射2玩过智力1的人都知道，哪怕是魅力10口才300%，也只能像傻子一样哼哼。辐射3因为是固定对话所以才出现魅力1口才100的情况，于是辐射4干脆取消了属性点，改成了叫special的技能点。一来3代里面属性点互不关联的情况解决了。二来技能点可以通过升级点数提高，又导入了技能树的概念（special下各一个技能树），就更成功的解决了perk很多互相矛盾的情况（也从实质上“解决”了perk）。通过这样的“创新”而节省了大量的对话编写工作，从而更集中在裸戏……啊不对是细节上，这便是“膝盖中箭”的老滚特色。而且我最讨厌的PFS脚本和ARPG刷装备这算是全了。RPG这种慢节奏的游戏没必要用脚本增加紧张感吧……而且最最最讨厌的就是刷装备，什么精英怪掉特殊装备啦，就是辐射3开的头。辐射2就从来没有类似的，bozar啊，动力装甲啊，都不是唯一的，甚至商店都有卖的。辐射2找动力装甲的目的是为了对付一群动力装甲，而不是辐射4的刷出一个顶级装备对付谁都砍瓜切菜。

try666

没用，这就和文明5一样，玩家纷纷差评，然后回头继续玩。

白左

个人对语音其实不是特别感冒, 像日式rpg那样念头几个单词或者嘟囔几句就足够了. 一旦引入全语音, 不可避免的就会导致文本量大幅度缩水...本作对话轮这么挫, 说不定就和主角开口有关...

casnalada

这代因为需要能源核心，所以即便APA烂大街都受限了
除非你修改

意外感染

casnalada 发表于 2015-11-12 10:37
这代因为需要能源核心，所以即便APA烂大街都受限了
除非你修改

幾百年不充電的東西變成了幾小時充一次電，哎……