[讨论] 从太阳神一号攻坚战再说钢铁兄弟会

sagara

虽然我也觉得槽点多的吐不完...不过下作终归还是由"本家"来制作...这一切都是没办法的事情...-v-
PS:而且妖怪其实是3代出现的设定...FNV只是借来用而已...所以究竟怎样还不好随便下定论

gql115

我倒是很想知道您“BOS因为和主教军队大战而导致元气大伤”是出自辐射圣经的哪段，恕我眼拙找不出来
至少在F1以及之前，BOS和主教军团为人所知的接触只有捡到一具超变的尸体，以及派一队圣骑士支援放逐者进攻军事基地而已。
没有主教的领导，试问谁能带变种人“和BOS显然打过不少大战”？马克世？？好吧，我承认确实有马克世。
如果真的诚如斯言，BOS能被主教的残兵打到“元气大伤”，那请问元气大伤的BOS还舍得派出大队人马去进驻莫哈维、中西部、东海岸？
“几百个身穿核动力装甲手持能量武器的英克雷士兵”？好吧，BOS从军事基地带出来的T-51有没有这个数量还待考。BOS和英克雷的力量从来就不是一个量级。不存在因为元气大伤，所以不敢动英克雷这个问题。何况动力甲并不是英克雷的杀手锏，而是飞鸟。
至于说Lost Hill挡住了超变军队，没错，不过只是“First wave”。另外我们知道的情况是：更南的大墓地、埋骨场先被主教屠了。

  我说BOS不注重损管和后勤的问题，可能是我没说清楚，我要表达的意思是：BOS在和NCR杠上之前，没有对抗过够资格的对手，因此导致了他们轻视相持作战的习惯。

fuhuanran

“那请问元气大伤的BOS还舍得派出大队人马去进驻莫哈维、中西部、东海岸？”

首先，这只是FO后续几部作品和衍生作品的借口，FO1和FO2将钢铁兄弟会限制死在加州，如果想要有所突破，除了搞移民，派出分队外
难不成游戏制作者还能让钢铁兄弟会再“成立”一次不成？或者凭空再在别处“生”出来一个一模一样的？现实吗？玩家会买账吗？


“BOS从军事基地带出来的T-51有没有这个数量还待考。BOS和英克雷的力量从来就不是一个量级。”

如果BOS真的是因为【害怕】而不是【自身实力问题】、【尚未摸清敌人底子】而不鲁莽交战，那么为何和NCR交战时反而毫不犹豫，直到战败为止？
还有，战争从来不靠一种单一兵器决定胜败，英克雷有“飞鸟”，难道BOS连肩扛式防空导弹这种东西都搞不来？按照FO3搞掂自由金刚，战略版搞掂需要汽油这种金贵玩意的坦克悍马装甲车，FNV的太阳能发电站的防御系统来看，防空飞弹这种东西根本没有丝毫难度


“我倒是很想知道您“BOS因为和主教军队大战而导致元气大伤”是出自辐射圣经的哪段，恕我眼拙找不出来”

辐射圣经5内容：{为什么他们不攻击英克雷呢？这是因为【兄弟会在和Master战斗后】【没有足够的兵力】再作战了（辐射1中有过暗示：【他们】给部队造成了【很大的伤亡】）--
现在想一想有一支灵敏的军队，拥有数百个穿着超级能量装甲的士兵并且与钢铁兄弟会敌对着，我就不会再觉得兄弟会的侦察并寻找他们这个敌人的弱点的行动是多余的。
就像侦察英克雷一样，兄弟会做事总是很谨慎的，并总要在行动之前搜集好足够的资料--有时候甚至超过所需要的，就像在辐射1里那样。}

等于说如果不是获选者灭了油轮，BOS在侦察期过后就会对英克雷发动军事进攻，就像他们在FO1中和主教军队激战一样，再来一次“元气大伤”，几十年不得不休养生息


“至于说Lost Hill挡住了超变军队，没错，不过只是“First wave”。另外我们知道的情况是：更南的大墓地、埋骨场先被主教屠了。”

我想请问是军事基地还是大教堂距离晒骨场和大墓地更近、更方便，没有讨厌的BOS巡逻队阻挡还是军事基地更方便？
大墓地被屠发生在大教堂被放逐者摧毁之前，而在放逐者清理掉大教堂后，很显然主教和大教堂的驻军一块完蛋了，而这时愤怒的军事基地部队肯定要挥师南下，调查结果并为主教报仇

这一遭下去整个南加州铁定会生灵炭然，但是没有，到了FO2，整个主教军队只在北加州沙漠中活跃，而且已经是残兵败将了
何解？很显然BOS挡住了一波又一波变种人部队冲击，把这些不情愿的家伙们彻底赶到了北加州

fuhuanran

还有一点，晒骨场被屠掉的是末日论者，不是整个晒骨场

gql115

方便讨论起见我把论点编一下号。

问题1：为什么bos要派远征队，这个既然已经涉及游戏性了，那么讨论起来自然也无意义。

问题2：bos和英克雷力量对比,这个说实话从战力不可乱谈的角度来说，不适合讨论，但是就事论事的说：
        我在前面说过，bos会惹上NCR以致全败，在于三：一.领导机关作出的明显与实际不符的指导纲领；二.在英克雷失败后，对自身实力和NCR实力判断错误；三.由于错误的指导纲领，导致自身成为众矢之的。
        bos是不是很‘谨慎’的观察英克雷呢？偷飞鸟图纸和之后的结果就很明了了。相反，由于bos主要的据点在南加州，并不是英克雷可以为所欲为的地区，他们煞费苦心派一个非兄弟会的成员去窃取英克雷的科技，只能说明：一.兄弟会自知无力对抗英克雷，所以派去偷科技的人员与兄弟会关系越远越好；二.虽然在F1以后bos对科技有一定的解禁，但这个时候兄弟会依然被“保持科技优势”的思想束缚。以至于不惜和英克雷台下翻脸，同时也说明了一点：兄弟会并没有和英克雷正面对抗的准备，而且对英克雷认识有限。
        最后，关于飞鸟只说一点，飞鸟对于英克雷的优势是整个废土无人可及的机动性，而不是作战飞行器。至于bos能不能弄出SA导弹，我认为没有必要讨论，因为在辐射的世界观中事实上不存在。

问题3：我疏忽了大墓地被屠的时间，这是我的错误，但是，至于说lost hill挡住了军事基地的多次进攻，则是不实际的，因为在F1大教堂毁灭后理论上几个月之后，军事基地就被放逐者和bos小队（派出这支小队还是大长老力排众议的结果，说明当时BOS内部对Master·s Army并没有清晰的认知）攻陷和封锁了。没有领导的变种人自然无力进行大规模的入侵。

fuhuanran

（1）“相反，由于bos主要的据点在南加州，并不是英克雷可以为所欲为的地区”

你已经说过“飞鸟对于英克雷的优势是整个废土无人可及的机动性”， 那么这种所谓的南北加州产生的距离感对于英克雷根本就不值一提，倾转旋翼机一小时便可以飞行300-400英里的时速可不是开玩笑的，而其可随意穿越任何领空，BOS的地面防线再多，都是摆设
从地图上看，BOS基地和纳瓦罗直线距离不超过1000英里，飞鸟甚至不需超过8小时就能飞一个来回

很显然，【距离】根本不是阻止英克雷动手的【原因】

在这一点上，我更倾向于【英克雷的整体性政策】，前面有人曾经提到，钢铁兄弟会是【战术层面】的精英作战分队，而不是【战略层面】的集团化作战部队
这一点我同意，但我要说，英克雷虽然拥有“飞鸟”优势，也仅仅是【战术层面】的【精英优势】，而远非【战略层面】
再加上理查德森的【FEV清洗计划】，英克雷根本没有任何必要也犯不着去和废土的变异生物们争夺土地和资源，【早晚属于他们】的东西，何必再费力动手

（2） “bos是不是很‘谨慎’的观察英克雷呢？偷飞鸟图纸和之后的结果就很明了了。”

英克雷是不是白痴呢？获选者就那么轻易混入部队，最后放下炸弹炸掉反应堆拍拍屁股走人，就一个何瑞根傻不愣登的还可以被自己人的炮塔干掉
BOS是不是白痴呢？明知道主角拿着复制的一份飞鸟设计图可能会给席德教、哈勃教甚至任何废土势力还是这么做了，为何？

如果获选者不是主角，不是已经被套上光环的“英雄”，这些原本接受过高等教育、有身份有地位有实力的人犯得着在一个某个不知名旮旯出来的土人面前装2B么？

我不认为这种举动能说明BOS【不够谨慎】，如果因为死的【只是一个观察员】，而不是【一个班】，【一个排】，【一个分支】，那我无话可说
注意三藩市BOS观察员麦特说的话：“一个地方有太多人是会引人注意的。”


（3）“以至于不惜和英克雷台下翻脸，同时也说明了一点：兄弟会并没有和英克雷正面对抗的准备，而且对英克雷认识有限。”

这里有一个先来后到的顺序，首先，BOS在丹恩城，NCR，三藩市均设立有【已经关闭】的观察所；
而英克雷是后来者，并且英克雷没有在【任何城市】展示自己的存在，即使同沙雨瓦多家族的交易也是在暗中完成

当获选者前往三藩市领受任务时，三藩市的BOS观察员麦特的原话，我截取其中一部分：

“我们试着想要跟他们联络，但是我们还是决定小心一点好。”
这说明：BOS对于英克雷的了解起始于几个月之前，观察站也是在最近才重新开启，这也解释了为何仅有一名观察员，而未派驻骑士

“在这边，我们重新打开了英克雷军附近的观察站，这样一来我们就可以安全的监视他们。”
这说明：观察站在之前一直处于关闭状态，原因是因为BOS并不关心废土上其他组织、势力发生了什么，换言之，BOS根本没把NCR当回事，当然也不把席德教当回事，即使对方已经开始制造T-51b、M72 Gauss等等装备并开始满大街吆喝着卖了
为何？
麦特的话：“我们不去骚扰席德教，他们也不骚扰我们。”
最简单的解释，BOS【自己也能造】，不是除了军事基地带出来那些就没戏了，不然BOS早就倾尽全力【灭了席德教】抢过来T-51b的【制造技术】再说，不是说BOS【最看重科技】嘛？干嘛不动手？

“最近英克雷军在北方建立了一个叫做纳瓦罗的基地…………我相信，像那样的基地里面，一定会有飞鸟的设计图。只要我能够拿到那设计图的话……”
“我的线民跟我说他们最近一直都在征人。也许你可以假装应征然后混进去。”
“我派人到他们基地去探查。”
如果英克雷的飞鸟真的那么强，怎么连一个基地的人员都需要从外界应征？这种放乱七八糟的阿猫阿狗进入一个【高度机密】的、保存有【飞鸟设计图】的军事基地的举动岂不太儿戏化了？那个线民又是怎么混进去的？
这说明英克雷其实颇有“外强中干”的感觉，【数百个动力装甲】是【辐射圣经】中的解释，这是站在【开发者】角度去想的，站在BOS角度会怎么想？BOS会认为这帮家伙没有想象中的那么强悍，BOS会认为这些人可以击败而不是无法对抗，之所以不对抗的原因，就是BOS对英克雷的了解还不够多，BOS不知道【他们的总部】在哪，无法把他们【一次消灭干净】

那么，如何知道【英克雷的总部】到底在哪？宾果，这就是答案了，也是最重要的一点——飞鸟
想想看麦特是怎么说的吧：“英克雷已经发明了飞鸟科技，一个可以让他们轻易飞入任何地方的科技。”

答案已经很明了了，BOS这帮科技强盗的算盘非常简单：
A  搞到飞鸟设计图，造出“飞鸟”
B  利用“飞鸟”可以忽略地形变化，侦察任何环境的优势，【定位】并【锁定】英克雷的总部
C  利用飞鸟派出大军，将英克雷的总部连同海外中转基地【一窝端】，消灭掉除了自己外【唯一】懂得飞鸟技术的组织
D  重新登上整个废土【科技霸王】的宝座，再次拥有【绝对的】技术领先优势，使自己处于可以【轻易消灭】他人，而【自身绝对安全】的上帝地位

这就是BOS们的小算盘

那么再看看英克雷对于BOS的态度吧

当主角进入纳瓦罗，并向飞鸟技师鸟罗索要图纸，说“我的一些在南方的朋友需要它……”
对方的反应是：“南方？卫兵！这里有一个【间谍】！”
间谍：广义来说，间谍是指从事秘密侦探工作的人，从【敌对方】或【竞争对手】那里刺探机密情报或是进行破坏活动，以此来使其所效力的一方有利。
这说明：英克雷很清楚BOS的打算，而且双方已经处于敌对状态

依然是麦特的话：“请小心一点。那葛，我并不喜欢派人进行任务然后让他们【失去生命】。”
这说明：这个什么观察员早就知道BOS和英克雷互相之间什么态度，大家大打出手早已经不是什么新鲜事了

弗兰克何瑞根在发现飞鸟设计图丢失后【立刻】对三藩市的BOS观察所进行大清洗，干掉了麦特
这说明：英克雷早就清楚【谁】会对自己下手，而且对方在哪，为何？因为双方早就挑明了态度，处于敌对状态了
这也变相说明英克雷观察了BOS很久，远远好过BOS自己的料想

试问：当麦特得到了图纸，一个拿着图纸的观察员，孤身一人，不能迅速撤退吗？
答案是可以的，但为何他不撤退？因为他知道自己死定了，因为他知道英克雷马上就会来，作为报复，他走不了了，他只能把图纸送出去，然后死在这
这也再次佐证双方处于敌对状态早就不是什么秘密了，大家又没签什么互不侵犯条约，心知肚明

（4）“至于说lost hill挡住了军事基地的多次进攻…………几个月之后，军事基地就被放逐者和bos小队攻陷和封锁了…………没有领导的变种人自然无力进行大规模的入侵。”

我们看看FO2，丹恩城贝琪赌场酒吧的莉安是怎么说的：“我记得我妈妈告诉我在70或者80年前的大移民…………从南边出现了跟你我一样大的变种人……大量的移民…………不知道，但是当时有好多群。有些继续的往东去，其它的往北边…………”

如此大规模的变种人“移民”浪潮显然不是小规模溃散的部队所能造成的
首先，这是北加州的【边界】，丹恩城
其次，大量的移民，有的继续往北，有的往东
请问一些小股的、不成样子的溃散部队，可以横穿北加州到了州界边境还达到如此多的密度吗？

很显然BOS和主教残部的【激战】浩大到难以估计的地步，BOS也因此而花费了极大的力气才把那些密如蚂蚁满地爬的变种人全部赶到了北加州，也因此而【元气大伤】

raketenfaust

楼上的，你没有理解运载工具的战略价值

随便举几个例子吧：

1、鸦片战争刚爆发时，清政府曾有计划集结20倍于英军的大军决战。但由于英军舰队可以在中国漫长海岸线的任何位置登陆，清军连集结地点都无法确定，此计划最终不了了之。
2、辽沈战役初期，铁路的控制权在KMT手里，因此KMT可以在铁路沿线上百公里的区域里搞机动防御，用一个师顶住PLA两三个师在不同区域发起的攻势。


至于你说“倾转旋翼机一小时便可以飞行300-400英里的时速可不是开玩笑的，而其可随意穿越任何领空，BOS的地面防线再多，都是摆设”这一点：

首先英克雷如果用蛙跳战术绕过BOS据点，战术上是完全可行的。但英克雷的战略不是摧毁，而是占领。那么通过空降夺下的据点，就不可避免地要面对BOS或者其他任何当地势力反扑的风险。此时如果不打通地面运输线路纯靠空运困守孤城，最终无非是1942年斯大林格勒的翻版。

其次英克雷和BOS相互之间都视为“科技水平和自己差不多的强敌”，但对于对方的底牌都不甚清楚。英克雷最多只能说“暂时没有确认到BOS的防空武器”。其次蛙跳战术要么建立在绝对制空权上，要么就是狗急跳墙的自杀突击。以英克雷的规模和部队特性，兵员和飞鸟都属于贵重品。冒着被可能存在的BOS防空网击落的风险也要空降南加州后方，这种事不太可能。


另外英克雷征募本地军人也不一定说明其兵力窘迫。想要维持占领，就需要大量的军事或准军事人员从事治安、巡防等二线工作。以英克雷少数精锐化的治军路线，从前线部队分出几十个人去后方当MP是很不划算的。这种时候最合理的做法就是就地征募皇协军，就像最近美国在阿富汗伊拉克那样。

fuhuanran

（1）“但英克雷的战略不是摧毁，而是占领。”

英克雷的目的就是【战略性摧毁】，【FEV病毒】的目的就是摧毁【所有】变异的人类和生物，而保留英克雷组织内的纯种人类
你却告诉我英克雷要【占领】？我可以告诉你英克雷一不需要【占领】，二不需要【摧毁】，只要等着FEV病毒【培养成熟】，抛洒到大气中等着变异生物死光光就行了
占领？摧毁？笑话！我完全针对LSS那位所提出的“由于bos主要的据点在南加州，并不是英克雷可以为所欲为的地区”的【论点】的【关键性论据】进行反驳，不代表我就承认了他的这种自己的、【主观】的说法

（2）“此时如果不打通地面运输线路纯靠空运困守孤城，最终无非是1942年斯大林格勒的翻版。”

那么现在我在针对你的【斯大林格勒翻版】的【论据】进行反驳
英克雷此时拥有飞鸟的绝对优势，即使派出小规模部队对BOS纵深进行突击，一旦不利，随时可以利用其飞鸟所提供的【强大运输能力】撤退，或者【绕过】敌方的坚固据点继续进攻；
至于给养，前边已经讨论过了，BOS此时根本没有像样的【防空武器】，甚至连肩扛式飞弹也没有，原因非常简单，近【180年】来天空中再也没有出现过人造飞行器的事实，让人们早就【忘了】那些专门用来防御领空的各种兵器
但是，相信我，一旦有需要，它们就会迅速重新出现在废土的每个角落

（3）英克雷最多只能说“暂时没有确认到BOS的防空武器”。

前边也提到了，从英克雷飞鸟设计图失窃到三藩市BOS观察员麦特被杀，完全可以看出：
①英克雷完全清楚【谁】会盗窃设计图，换言之，英克雷完全清楚BOS“【科技强盗】”的本性，对其了解相当详细
②英克雷完全清楚BOS的观察所【重新开启】是为何，相当熟悉【位置】，以及【实际】工作人员数量、武装程度如何
③英克雷的特工弗兰克·何瑞根在【必要】的时候便会出现在废土和那些【城镇】上，本身就说明了其【废土间谍网】的密集和高效程度

（4）“以英克雷少数精锐化的治军路线，从前线部队分出几十个人去后方当MP是很不划算的。”

请问英克雷军的【前线】在哪？波塞冬钻井平台是其本部，纳瓦罗是其飞鸟中转基地，请问除了这些地方，需要投入【大量兵力】作战的地方在哪？
英克雷军连和沙雨瓦特家族的毒品军火交易都要刻意选在沙漠【暗中进行】，情况不对便会杀人灭口，请问英克雷军的【前线】在哪？

gql115

(1)

很显然，【距离】根本不是阻止英克雷动手的【原因】

  首先我要说的是，这里说的机动性不等于“距离”，而是“灵活性”。
  距离本来就不是英克雷要考虑的问题，飞鸟对英克雷战术的作用更重要的是作为：运输少数部队——斩首——撤离的高速工具。
  典型的米军战术。但是在废土这种人口规模已经被大大压缩的地方，这样的一次袭击完全可以被考虑为是战略级的打击。
  清除三藩市的兄弟会据点就是典型例子，一击即走，直击要害。甚至三藩市都很可能并没有反应到受到入侵（当然作为中立势力，始族不会管其他势力自相残杀，这可以理解）
  至于说真正的“大战略”是新型FEV，我不否认，不过请注意到，有能力抵抗英克雷的组织，大多都有能力反制新型FEV（兄弟会基本是全员免疫，而且动力装甲也是被证明可以解决FEV问题，甚至只需要一个简单的防化服..)而且因为没有投入实战，大规模FEV的实际效果现在只能脑补。
另，不着边际一下，因为核心区并不像首都废土一样有净水计划这么理想的投毒源，利用空气传播的FEV要达到全废土打击的效果，空投几乎就是最有效率的选择。即使不空投，没有飞鸟英克雷要靠地面交通工具甚至地面通道施放FEV明显都不太靠谱。所以从这个角度说，飞鸟就是英克雷的战略武器的一环。
  
（2）

英克雷是不是白痴呢？获选者就那么轻易混入部队，最后放下炸弹炸掉反应堆拍拍屁股走人，就一个何瑞根傻不愣登的还可以被自己人的炮塔干掉 BOS是不是白痴呢？明知道主角拿着复制的一份飞鸟设计图可能会给席德教、哈勃教甚至任何废土势力还是这么做了，为何？ 如果获选者不是主角，不是已经被套上光环的“英雄”，这些原本接受过高等教育、有身份有地位有实力的人犯得着在一个某个不知名旮旯出来的土人面前装2B么？

  
既然已经谈到猪脚光环了，那还用再讨论这个么？

我不认为这种举动能说明BOS【不够谨慎】，如果因为死的【只是一个观察员】，而不是【一个班】，【一个排】，【一个分支】，那我无话可说注意三藩市BOS观察员麦特说的话：“一个地方有太多人是会引人注意的。”

     
没错，三藩市的兄弟会确实现在只有一个成员，但是地堡中兄弟会看的比命还保贵的军事医疗技术，恐怕就不是一个两个班能衡量了。也许英克雷和始族对这些技术不屑一顾，不过兄弟会一定不会。虽然在三藩市高新技术烂大街（这个后面讨论），但是对兄弟会来说，就不一定了。
同时，这也说明了飞鸟技术对兄弟会的意义：兄弟会等于是用这个完整的地堡，换了一份飞鸟的设计图。

（3）

原因是因为BOS并不关心废土上其他组织、势力发生了什么，换言之，BOS根本没把NCR当回事，当然也不把席德教当回事，即使对方已经开始制造T-51b、M72 Gauss等等装备并开始满大街吆喝着卖了为何？麦特的话：“我们不去骚扰席德教，他们也不骚扰我们。” 最简单的解释，BOS【自己也能造】，不是除了军事基地带出来那些就没戏了，不然BOS早就倾尽全力【灭了席德教】抢过来T-51b的【制造技术】再说，不是说BOS【最看重科技】嘛？干嘛不动手？

  兄弟会不把NCR当回事，是完全可以理解的。
但是始族完全是另一个问题
首先，至于始族把动力甲高斯摆摊卖这个问题，我个人认为这明显属于游戏性，总得有个说得过去的势力卖高级装备吧？毕竟始族也只有皇宫的近卫可以用高斯步枪。
另外，始族的T-51和高斯是不是“制造”的，这个待考。作为中国潜艇部队，在战争时库存有这样一些世界顶尖水平的装备并非不可能。何况高斯技术是中国率先掌握的。
为什么兄弟会没有动三藩市理由也很明显：没必要
三藩市主力研究的生物技术和硬化动力甲技术，一个是兄弟会不愿意去掌握的；一个并非三藩市独有的（埋骨场的技术明显更适合兄弟会）
三藩市是一个具有自给自足能力，而且在必要投入作战时实力可以排进核心区前几位的势力，也正是因此实力，三藩市才能以绝对中立的姿态出现。
对于这么一个势力，当时还没有完全被科技狂热冲晕的兄弟会来说，互惠互利明显比打劫实在。
再次不着边际：在兄弟会大规模抢劫科技以后，三藩市可能就已经和NCR结盟了。FNV里麦凯伦的NCR军指挥官许上校就是从三藩市来的。当然，具体情况就不得而知了

当主角进入纳瓦罗，并向飞鸟技师鸟罗索要图纸，说“我的一些在南方的朋友需要它……” 对方的反应是：“南方？卫兵！这里有一个【间谍】！” 间谍：广义来说，间谍是指从事秘密侦探工作的人，从【敌对方】或【竞争对手】那里刺探机密情报或是进行破坏活动，以此来使其所效力的一方有利。这说明：英克雷很清楚BOS的打算，而且双方已经处于敌对状态 依然是麦特的话：“请小心一点。那葛，我并不喜欢派人进行任务然后让他们【失去生命】。” 这说明：这个什么观察员早就知道BOS和英克雷互相之间什么态度，大家大打出手早已经不是什么新鲜事了 弗兰克何瑞根在发现飞鸟设计图丢失后【立刻】对三藩市的BOS观察所进行大清洗，干掉了麦特这说明：英克雷早就清楚【谁】会对自己下手，而且对方在哪，为何？因为双方早就挑明了态度，处于敌对状态了这也变相说明英克雷观察了BOS很久，远远好过BOS自己的料想 试问：当麦特得到了图纸，一个拿着图纸的观察员，孤身一人，不能迅速撤退吗？答案是可以的，但为何他不撤退？因为他知道自己死定了，因为他知道英克雷马上就会来，作为报复，他走不了了，他只能把图纸送出去，然后死在这这也再次佐证双方处于敌对状态早就不是什么秘密了，大家又没签什么互不侵犯条约，心知肚明

首先，纳瓦罗的“南方”有兄弟会、NCR、始、哈伯教等等等等..这些势力的任何一个都具有被英克雷认为是潜在敌人的理由和技术。而且英克雷也很清楚。
至于说麦特这句话和拿到图纸之后的表现就可以说明兄弟会对英克雷“心知肚明”就说不过去了。首先，英克雷的飞鸟技术虽然已经普及到了内部很低的层次，但是肯定也不会放过一个偷窃重要技术的外人，无论他是不是来自兄弟会。麦特这句话更重要的一点再于，如果Chosen被英克雷抓到或干掉，英克雷就有可能获知这是兄弟会的计划并把注意力放到兄弟会身上——无论这时候兄弟会实力究竟如何，这肯定不是他们愿意面对的。
至于英克雷如何追查到兄弟会的三藩市据点的，也并不是难事：
  1.Chosen似乎没有把他身上那件英克雷生产的高级动力甲扔掉就去见了麦克。甚至有可能英克雷跟踪了丢失的图纸
  2.如果FNV的时间线是被确定的（即纳瓦罗被Chosen摧毁）那么英克雷必然查觉此事，并追查到兄弟会。幸运的是，钻井平台被破坏的够及时。
  3.英克雷一直就有办法监视三藩市的兄弟会据点.
  4. .....
以上理由皆可成立。但是，并不能说明兄弟会也同样看待英克雷。引用您使用的麦克的一句话（不过无法获知真伪）

    “我们试着想要跟他们联络，但是我们还是决定小心一点好。”

应该可以证明问题了？

另：如果按照F2之后，FTRPG的时间线，这份图纸确实让兄弟会仿制出了飞鸟，也导致残存的英克雷和兄弟会在西部进入冷战状态

fuhuanran

突然发现长篇大论VS长篇大论的一个问题是
看起来不仅难受，而且，我已经不知道最初在讨论什么了
我能否认为你已经可以接受“BOS和相当规模的主教军队曾经大战过并损失惨重”这个观点？
以及“钢铁兄弟会可以自己制造T-51b”这个观点
之所以肯定三藩市的哈勃教有能力生产，一个原因是三藩市售卖这些东西，另一个原因就是哈勃教的化合缓冲物覆盖涂层研究，以及金太广博士对于克拉克特博士的研究成功的渴望，他非常希望主角能搞到一套已经有相应技术的、接受过改良的T-51b
另外只要完成了哈勃教“将植物燃料注入太空梭”的任务，整个三藩市就会和主角敌对，这也说明了，两位商人朱流和张马大乃至整个三藩市可能都是席德教的鉴定支持者（那些狂热武术爱好者或许得排除在外）

老钱

好可怕的论据。。。。没玩过FNV的俺根本没法插嘴。。

不过。。。有没有人想过，枪杆子硬，笔杆子更要硬这个道理呢？？

NCR也好，BOS也好，构成军队的基石都是平民。平民做饭，平民参军，平民制造维修武器。按照现在军民比例最高的朝鲜为例，110万军队，被2400万平民养活，导致极度吃力的平民生活已经破败的国家经济（当然上层腐败是主要原因）

其他国家都是数百平民养一个兵。

而我认为，数百个平民，干掉一个兵，还是相当容易的事情。不需要面对面的战斗，只需要断饷断粮就好了。



BOS在与NCR的战争中，对于宣传工作可以这样做：
1。经常性的武力炫耀。 NCR的伤亡比例比起BOS还是很高的。一定要让NCR的老百姓知道，BOS是很难被杀死的，强大的组织。

2。低姿态，给予NCR的老百姓参军上前线之外的另一条路。比如说不需要臣服，只需要定时定量上缴一部分产品就得了——当然宣传是要说明“这不是从老百姓你们身上拿的，而是从那些剥削贪污你们血汗钱的官员身上拿的”。

3。团结一切可以团结的力量。只要是投奔来希望获得BOS保护的，不管身份，一律大赦送到后方去种田，推举几个典型作为样板戏，把他们的美好幸福生活的事迹通过无线电，广播，宣传画册等等向所有老百姓进行宣传。。。

4。使用反间计策反NCR官员。中层干部，要钱给钱，要女人给女人，要毒品给毒品，只要能够背叛NCR即可。高官投诚则必须带有投名状，别的高官的人头也行，重要情报也行，金钱也行

5。使用雇佣兵在NCR境内制造混乱，比如说投毒，比如说给平民分发武器，比如说煽动老百姓造反。



就这么搞，连苏联都可以干掉，何况小小的NCR？？？

fuhuanran

“作为中国潜艇部队，在战争时库存有这样一些世界顶尖水平的装备并非不可能。何况高斯技术是中国率先掌握的。”
中国潜艇兵又不需要和步兵们真刀真枪动武，在潜艇那样狭小而宝贵的空间里还携带着装甲步兵们的全套的T-51b，而且还是美国人的装备，这似乎无法有一个合理的解释吧
如果TG能够量产T-51b到每艘潜艇都配发几十套的地步，干嘛不给步兵用啊，结果被美国人打回长江，这根本不通吧？

fuhuanran

BOS自己根本不搞生产的，不种田，不放牛，完全用科技和外界交换物资
这或许也可以解释为什么BOS落败
当NCR切断了BOS所有的交易和谋生手段后（哈勃，沙荫，三番，闪光之地全是NCR的加盟联邦省），BOS确实败了，耗不起

gql115

“BOS和相当规模的主教军队曾经大战过并损失惨重”这点我表示同意。但是具体损失的程度和对未来的影响，这个因为无从考证，所以我不能完全肯定。
“钢铁兄弟会可以自己制造T-51b“和“一个原因是三藩市售卖这些东西，另一个原因就是哈勃教的化合缓冲物覆盖涂层研究”这两个个我必须持保留观点，因为没有根据可以证明。NPC在卖不能说明确实有生产能力，而至于硬化技术，F1就已经存在了，所以也不能说明问题。

fuhuanran

那么请问你的潜艇携带说不成立之后，三藩市还有哪种途径获得大量的T-51b？
三藩市能造——BOS能造
只要你反驳了三藩市是自己造的这点就成，请反驳

伤心小剑

抱歉我挖坟了，编辑掉，真是抱歉。。。→_→