[讨论] 从太阳神一号攻坚战再说钢铁兄弟会

fuhuanran

我期待类似匈奴骑兵或者蒙古骑兵的传统骑兵游牧大军出现，在这个缺少装甲部队的世界，在这个枪械和长弓碰撞的年代，这正是时候啊

冲凉者

游牧大军骑的都不是马，估计是双头牛·

fuhuanran

废土上还有马，只是加州木有而已

novarain

引用第42楼fuhuanran于2012-08-19 15:03发表的 回 41楼(冲凉者) 的帖子 :
废土上还有马，只是加州木有而已   

正確來說目前Fallout遊戲你都看不到任何馬，東西岸出場的地區都一樣，要說“廢士上還有馬”可能得等後面遊戲會不會突然冒出來了。

fuhuanran

辐射圣经貌似没提马这玩意怎么了吧= =

novarain

引用第44楼fuhuanran于2012-08-19 16:59发表的 回 43楼(novarain) 的帖子 :
辐射圣经貌似没提马这玩意怎么了吧= =

有。
http://www.falloutwiki.com/Fallout_Bible_8

1) Did horses (in any form) survive the Great War, within the area of California? Arguably, I imagine that if they did, horses would begin to replace cars as the main mode of distance transportation.

Nope. Some mules did (the poor mule killed by the raiders in F1), but not for long. Besides, I think that mule was a discrepancy.

fuhuanran

看来“上帝之鞭”只能骑着双头牛或者大角羊完成征服了

sagara

妖怪骑兵...绝对有威慑力...

冲凉者

双头牛是好东西，没有哪个时代的家畜能又这样的作用· 全方位多功能的干活·

不知道有没有双头牛队友的MOD···

sagara

双头牛还不如牛呢...

gql115

如果有人期待“上帝之鞭”...

  

During the Battle of Hoover Dam, the Great Khans quickly evacuated Red Rock Canyon and headed north and east into the plains of Wyoming. There, they reconnected with the Followers of the Apocalypse and rebuilt their strength. Bolstered by ancient knowledge of governance, economics, and transportation, they carved a mighty empire out of the ruins of the Northwest.

在胡佛大坝之战中，大可汗迅速撤离了红岩谷，向东北方进入了怀俄明州的平原之中。在那里，克汗又联系到了天启追随者并重建了他们的势力。借助因此获得的关于社会、经济和交通运输方面的古代知识，他们在西北部的废土上建立了一个强大的帝国。

  Convince Papa Khan to break his alliance with Caesar's Legion, but do not replace him with Regis. Afterwards, convince Papa Khan that the Great Khans should claim their own legacy. This ending is compatible with all 4 endgame quests and will override the others if both conditions are met.

条件：说服可汗老爹断绝与军团的联盟，但不要让雷吉斯取代他；告诉可汗老爹他们应该重写部族的传奇。该结局在4个主线结局中都可以完成。

摘自Fallout Wiki， Fallout：New Vegas Endings 条目

gql115

以前我也是支持体制论的，至于说是不是精英体制导致了BOS在莫哈维一塌糊涂，个人认为这个不能一概而论。

  对于一个人数不多，阶级和分工明确，完全军事化的组织来说，BOS依靠少数精英领导，客观上是正确的（想想F1不满政策出走的那帮人，还有F3的outcast，一帮掌握了大规模杀伤性武器的家伙如果没有一个强力领导核心而是各行其是会是什么后果）从另一方面，领导核心的决策失误下场也是很可怕的，特别是走了极端路线（狂热科技崇拜）下场往往更凄惨。但是，如果让BOS马上就向所谓“民主”转型能不能解决问题？

  在BOS内部是不是民主？伊[strike]莉雅[/strike]利亚长老鬼隐以后，麦克马拉上位明显是符合“民主”程序的，因为他的领导能解决BOS马上就要被全灭这个现实问题。哈定夺权是不是“民主”？显然也是，不然就不会要油菜去搞那么多小动作，甚至可以说，BOS内部的民主程度并不比NCR差，甚至因为人数少，民主程度还要高；而且因为分工明确，虽然马克森家族有世袭的劣根，但是圣骑士/文士/骑士之间还是有所制约，不太可能一家独大的，（当然莫哈维这种糟糕的情况另说）那么BOS为什么玩不过NCR？

（不客气的说，奥利弗将军金波尔总统这种废物能靠玩弄民族主义在NCR一手遮天，而汉伦这类真正为人民着想，有人望的人被打压，说明尤利西斯对NCR的看法是正确的：这个所谓民主的国家根本就是辐射世界米国的翻版）

  体制并不是BOS的问题，至少不是最严重的。BOS真正的问题在于那个明显白痴的纲领：科技归我们-我们的是我们的，你们的也是我们的。

一个人独吞科技，在废土上明显是逆潮流而动之举。技术作为废土最重要的公共资源之一，受益人越多，作用就越强大，这也是为什么虽然天启一直被打压，但是走到哪里都受人欢迎，好吧，至少是大多数人，尤其是平民的欢迎，因为他们的主要工作之一就是传播技术。而在F2，为什么BOS能在核心区混的风生水起，很大程度上也因为当时的BOS放宽了科技流出（比如13号避难所的中央电脑，这玩意恐怕是核心区数一数二的高技术了，BOS也愿意卖出去，当然这其中肯定有放逐者的原因）。

  另一方面，独吞科技（尤其是军事科技）同时也意味着对其他所有人造成了潜在威胁。同样举F2的例子，假使英克雷让核心区各个势力觉得头皮发凉的飞鸟没有被人发觉，恐怕他们的邪恶计划要顺利的多。就算是打着和平友好的旗，但是谁会相信你那个穿着冰箱提着激光枪的邻居不会那天突然就因为要拆走你家的电灯泡而把你先烧成灰呢？何况作为一个军队演化成的组织，BOS的姿态一直都是相当高傲的，这样一个组织谁会真正信得过呢？这也是为什么虽然混了这么久，但是BOS基本上没有靠得住的盟友存在：要不就是看不起，要不就是从根本上有利益/意识形态冲突。

至于战术战略，我们还可以继续讨论。

fuhuanran

根据《辐射圣经》记录
可汗、毒蛇、豺狼只是3个从第15号避难所分裂出来的强盗集团而已
大部分毒蛇族在钢铁兄弟会于2155年发起的菱形灭绝运动（Rhombus’_campaign_of_extermination）幸存后逃往北部和东部
而FO1中的可汗就在沙荫镇旁，最后被放逐者消灭了老大，从而解散或者迁徙
FO2中仅出现过占据第15号避难所，由老头达里安所率领的“刚斯党”（我猜是翻译问题）歹徒，这些人也并非正统的可汗

至于说可汗和游牧民族、骑马的军队有什么关系，答案是没有丝毫关系
从FNV就可以看得出可汗的生活更接近于部落化、印第安人化
而美洲大陆最初的印第安人并不骑马，在殖民者引入了经过驯服的马匹后，印第安人才意识到了马的作用

所以我认为可汗和我说的“上帝之鞭”，没有丝毫干系

还有那位所说的骑妖怪，将肉食性动物驯服为坐骑这种危险而疯狂的行为除了影视作品和游戏外，现实中我还真没见过

gql115

首先，上帝之鞭什么的，真还有人来较真，让我表示很感动。毕竟还是有人愿意讨论的，我只是就事开个玩笑而已，留点YY的空间，毕竟辐射圣经也有鼓励YY的部分。

Rhombus是F1时BOS的圣骑士队长，在老马克森被蝮蛇弄死以后领导BOS的圣骑士剿匪，故有Rhombus’ campaign of extermination，这个是翻译问题。

至于Khans，这个部落确实是从F1一脉相承过来的。F2达里安收编的手下叫New Khans，他本人曾经是F1的Khans的一员。在F2被Chosen打散以后，部分流落到了莫哈维组织起了现在的Great Khans。至于他们的风俗类似印第安人，我个人认为这是制作组把NCR对Great Khans的屠杀影射历史上的伤膝谷屠杀有关系，当然不绝对。

sagara

本来就是游戏嘛...再说东部捡破烂的都带个妖怪溜达...-v-

暗流

其实人少和人多的区别就在于，人多的一方犯了错死伤一堆，还有吸取教训重头来过的机会，人少的一方死一堆就可以洗洗睡了……

暗流

而战场上是不可能不犯错的，纵观任何一场历史上的真实战役，双方都会犯无数形形色色的错误，所以到最后说白了，如果你的军事补给能力跟不上你的损失速度，你的崩溃只是个时间问题，好几个兄弟会分部就是因为连这个基本的战略常识都没有，最终走向灭亡。

gql115

问题是BOS对损管后勤一类根本就没有觉悟...在跟NCR对掐以前BOS的对手除了英克雷，Master·s Army是没有正面接触以外其他基本都是短时间碾压，对上NCR这种严密组织的国家机器自然就会败的稀里哗啦。BOS的军事力量是为战役准备的，而不是战争。

fuhuanran

所以我不认为东部和西部有何可比性
到处乱扔核爆电池的自由先锋，胸大无脑完全突破了人类自身限制不停生长的变种人，莫名其妙的高智商变种人福克斯，全弱智兽化的僵尸
还有那个更加莫名其妙信任主角一厢情愿请他往净水机里扔FEV病毒罐，结果却根本不解释的白痴机器人伊甸
再加上你说的带着妖怪闯天下的商人，这些硬伤过于突出的部分让人觉得恶心

fuhuanran

主教军团和BOS显然打过不少大战，你以为流落北加州的主教残军是自愿去的？
那是被BOS给边打边赶硬弄走的，辐射圣经也提到BOS因为和主教军队大战而导致元气大伤，以至于在第二代中
遇到“几百个身穿核动力装甲手持能量武器的英克雷士兵”的英克雷组织都无力去主动出击，转而以侦察、观望为主
而那些南加州的城市之所以未被全部毁灭一个重要的原因就是Lost Hills掩体的位置太恰当了，正好恰在马里波萨军事基地的必经之路上，等于钢铁兄弟会替那些不堪一击的人类城市挡住了大半的主教军队

另外除了主教军团，英克雷，NCR，试问哪还有跟这些一个等级的势力被BOS一股脑闪电般推平的？
毒蛇族那些百来号人几条破枪的流匪？ 可汗那一小撮被灭了又灭，春风吹又生的强盗？ 我真不知道，坐等科普