[讨论] 从太阳神一号攻坚战再说钢铁兄弟会

eunuchxiii

引用第19楼哔哔肥佬于2012-08-11 14:41发表的  :
要知道 兄弟会占领太阳神电站直到被击败的时候也没破解阿基米德系统，这是不是也很丢脸捏？ 更何况兄弟会还是以科技优先的组织。太阳神并不是谁的士气先崩溃，而是谁的人被消灭完。NCR20倍的兵力围攻电站，还有源源不断的补充兵力，兄弟会是死一个少一个。不管战损比拉到多大，兄弟会被人海堆死是迟早的事
另外游戏里面NCR在莫哈维的士气低落是因为面对凯撒军团的巨大压力，而争夺太阳神电站的时候凯撒军团还没到这里。NCR用20倍兵力猛攻。兄弟会被逐出电站，阵亡一半以上的圣骑士已经是不争的事实。兄弟会全面龟缩到地堡也是不争的事实。NCR不管损失了多少常规步兵小队，但是占领了电站就已经说明NCR事实上已经获得了胜利。另外提示你一下,NCR和凯撒军团在莫哈维的拉锯导致NCR每年损失一千多人，兄弟会能有这种潜力对抗吗？游戏里面兄弟会已经沦落到为了科技制品不惜抢劫商队的地步。里面兄弟会支线的开放结局就是被NCR灭掉。SO。。。。。并没有那么多如果的

在莫哈维唯一能和NCR一战的只有凯撒军团了

战略战术还停留着抱着高科技在易守难攻的地方玩死守当然应该造成您说的事实，但这和兄弟会迟早被推死并没有因果关系，毕竟比起BOS注定要失败的论点我倾向于BOS是在方式方法上的失败而同样存在胜利的契机

没有破解阿基米德系统就大规模入住太阳神在我的主楼中很明确地说明了其问题，至少存在小部分人去破解后再入住的选项，那么NCR在地图炮前调用200倍兵力只怕也只能惨淡收场

我说的士气低落并不是BOS造成了士气低落，只是说从您前面的描述中可以看出，士气先崩溃的是BOS自身。但反过来，BOS可以有办法将战损比提高到NCR无法承担的结果，1年死1000人对NCR不是问题的话就想办法让他们一年死2000人死4000人死10000人，仅此而已

潜力是自身优势的更好发挥，而不是放着自身优势不用硬要在难守的地方玩阵地战，BOS的问题如果不是设定意向上的故意，那么仅仅是很老套的战术思想和战术没有高度匹配而已

哔哔肥佬

你自己去看完设定再来说吧

eunuchxiii

引用第21楼哔哔肥佬于2012-08-11 17:23发表的  :
你自己去看完设定再来说吧  

叹气。。。不知道论证的那个地方和设定矛盾了？

如果真要装啥开口就扯设定的话倒是您自己一边说装备差距不大一边引用着说明装备差距巨大的资料，好吧，这话即便是对的也不该这么说，这么说我确实有问题

反过来设定里说的无非是BOS虽然坐拥装备优势但还是败在了人海战术上，而我论述的核心也不过是在游戏内资料和设定的基础上论证BOS面对人海战术的失败更多是在方法论上，BOS自己没有和自身装备匹配的战术思想确实属于该死但不等于说他们握有了匹配的战术思想还要失败

冲凉者

如果照游戏这样发展下去，我倒是认为以后NCR会越来越强，辐射4出来的话，估计NCR基本会统一中西部··   因为以后不仅仅限于在加州活动，甚至会改成XXX共和国。

  游戏的思路就是这样的，NCR毕竟带有一丝民主气息，毕竟有一丝战前美国政体的影子。游戏设计者们不会让政体落后的凯撒军团，或者比较极端的兄弟会笑到最后的··  想一下更加极端和更加先进的英克雷的结局吧··

   不过这也不一定，说不定4代出来以后，如果故事不是发生在中西部，估计还会有个强大的新势力登场。这就不是我们所能预知的了·

哔哔bi轰

没有政权可以阻止NCR了，它太庞大了

sagara

派少数人破解?结果就只是少数人死在那里而已吧...参考三组兄弟会侦察队...一 一
而且所谓兄弟会"巨大的装备优势"也仅仅只是在动力装甲方面,而动力装甲在反器材乃至高斯面前早就不是无敌的了 武器方面 也仅仅是NCR的普通士兵标配比较简陋而已 能量武器大家都有(不如说嗑药土匪都有) 动力拳套 超级战锤大家也都有 根本不存在真正意义上的武器差距
PS:兄弟会每年给NCR 1W的士兵损伤就赢了?笑死,说话要有依据...兄弟会有那个本事的话这仗也打不到莫哈维来了...

vaststars

现在是导演想让bos 至少是传统的科技僧侣型bos退场了

不想让他退的话在整个自由金刚出来直接NCR就给砸没了

sagara

你以为自由金刚是满大街随便捡的么...

废土之手

地下帮派和政府的差别。
不用大杀器，淹没在人海战术里，以一抵十，抵百也不够。

vaststars

引用第27楼sagara于2012-08-16 10:52发表的 回 26楼(vaststars) 的帖子 :
你以为自由金刚是满大街随便捡的么...

一切看导演的
只要导演想，没有自由金刚也会有无产阶级光辉出来。

fuhuanran

过于庞大的帝国自身就会走向崩溃

fuhuanran

BOS的核动力装甲所能提供的优势是高机动能力和高负载能力+一定程度的对于轻武器的防御能力，说白了就是有装甲全面保护使用者的先进外骨骼
所以其本质还是一件高机动持久作战服，更适合远距离机动、长程潜伏偷袭、斩首行动
而不是像中世纪骑马骑士一样成为在战场上横冲直撞的“人型坦克”
更何况到了中世纪后期，“人型坦克”遇到长弓和劲弩也彻底歇菜了，直到最后于17世纪彻底消失

任何单一的武器和战术都会遇到新观念、新思维的挑战，以不变应万变是钢铁兄弟会选择的道路，于是主教变种人大军出现时他们仍旧无动于衷；英克雷的崛起和其完全夺取制空权、制霸加州的“飞鸟”倾转旋翼机的出现让他们束手无策；NCR人海战术的淹没让他们成为大浪中的一叶孤舟，甚至无法随波逐流只能被倾覆

至于BOS会不会更改自己的思维和观点，还有那些教条和法典，只有到这个组织真正处于灭亡状态时，才能知道
不过辐射系列本来就是将个人的作用无限放大的英雄主义冒险游戏，而不是什么正统的历史传记型游戏
它所讲述的是一帮有梦想的人所构想的庞大未来世界，而不是已经成为历史篇章的过去腐朽枷锁
所以BOS无论是走向灭亡或者成为一帮强大的废土暴徒亦或是重新崛起，我都不会感到意外

sagara

一切看导演的话NCR拉两台自由金刚出来踏平兄弟会也可以....

冲凉者

曾经在游戏中听到传言：军团比NCR还庞大。还看到一幅势力图，红色的军团占据了美国中部很大一片地方·  以后NCR和军团的狗咬狗估计是一大看点·

  在中部芝加哥地区，还有一股庞大的BOS势力，而且他们有别于传统的BOS，他们大量招收原著土人，死爪，僵尸，甚至还有变种人（不知道我有没有记错），这一部分情节我们在战略版就可以玩到。不过他们已经类似于武装团伙性质了，不知道还有没有政治信仰，没有信仰就凝结不起人心，再庞大最终都会走像分崩离析···

butaishuai

战略版官方已经说了和剧情无关了(算作平行世界一类的)
NCR的体制就决定了NCR能不断的扩大.勉强算民主且科技为人民服务.
军团的话因为是独裁制.凯撒一死,很可能就分裂了.进而就完蛋了.

sagara

战略版被承认的设定貌似只到"那边有一支兄弟会"这点而已...零号避难所啊会说话的死爪什么的统统扯淡了...
PS:其实NCR所谓的民主还是只掌握在有钱人手里,虽然现在还能维持住,很难说以后因为利益冲突问题不会再打一场南北战争神马的...

冲凉者

独裁制貌似只要选好接班人一样可以延续，军团主要是在废土上的所作所为，很难吸收广大民众·   我就很搞不懂为什么军团会有那么庞大的兵力··

vaststars

引用第36楼冲凉者于2012-08-18 16:32发表的  :
  独裁制貌似只要选好接班人一样可以延续，军团主要是在废土上的所作所为，很难吸收广大民众·   我就很搞不懂为什么军团会有那么庞大的兵力··

简单的说这军团所在四个州没啥真正意义上的大政权。
游戏中已知的能算政权的势力基本上都需要一定科技支持，很多是由避难所居民提供主要的科技支援，NCR势力中有8 13 15还有三个避难和旧金山，所而凯撒势力范围内只有盐湖城有70号避难所还塞满了摩门教徒，约书亚格拉汉姆就来自盐湖城，应该可以看出他和一般的部落人有什么不同。

剩下的就是废都方面的东部bos了还有状态不明的邦联了。

得科技者得天下，军团说白了就是部落联合体。

冲凉者

下一代如果莫名出现某个强大势力，大家会不会买账？·

novarain

引用第38楼冲凉者于2012-08-18 23:06发表的  :
   下一代如果莫名出现某个强大势力，大家会不会买账？·

只要能在遊戲內合理解釋的話，為什麼不？